Добро пожаловать на портал мототуристов!
Регистрация |
Войти Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

Страница 5 из 5«12345
Модератор форума: AlexSPB 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПРОСТО » Треп, болталка. » по терскому берегу после Варзкхи (затравка)
по терскому берегу после Варзкхи
skuns99 Дата: Суббота, 13.12.2014, 00:49 | Сообщение # 61
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: урал и DRZ 400
Город: москва
Сообщений: 564


Сейчас вне сайта
И всё же "А почему казна должна платить за твои удовольствия?" Или за мои, или за чьи-либо? Что значит "должна"? Лично мне насрать на казну, насрать на государство. Потому насрать, что есть такое высказывание как "Я люблю свою страну и ненавижу государство." Если уж так хочется жить за счёт других, то тогда надо становиться фриком. Ни имущества, ни денег, вообще ничего. Нет ни банковских карт, нет зарегистрированного на себя имущества, есть какая-то регистрация. Тогда можно выпасть из системы. Отследить такого индивидуума сложно, да и нафиг не нужно, ведь у него всё равно нет ничего. А раз ничего нет, то и отобрать у него нечего, а значит он системе не интересен. Но он должен уметь добыть средства на здесь и сейчас, стать свободным художником.
Либо другой вариант. Заделаться мерзким маргиналом, который паразитирует на всех и каждом, считая, что все ему должны. Государство, соседи, семья, любой встречный и поперечный.
Я бы с удовольствием кинул систему, да ума не хватает. Маргиналом быть не могу по совести. А всё бросить и уйти в свободный полёт - нет смелости. Вот и вкалываю.

Ubi bene ibi patria
И какая разница, где жить? Почему обязательно надо расценивать какой-то задрипанный клочок земной тверди, как землю обетованную, как родину? Планета Земля это очень маленький камушек в космосе, на котором есть совсем немного места пригодного для проживания. И именно из-за того, что многие считают именно то место, где они вынужденны жить, родиной и происходят многие проблемы. Одно дело считать место родиной, другое дело убивать за то, что кто-то другой это место таковым не считает. Я бы хотел считать всю Землю своей родиной и перемещаться по ней свободно. И не хочу упираться в закрытые границы чьей-то родины. Все границы искусственные.


skuns99.blogspot.com
 
Pate Дата: Суббота, 13.12.2014, 01:35 | Сообщение # 62
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1555


Сейчас вне сайта
Цитата skuns99 ()
И какая разница, где жить?
Я родился в этой кладовке и никогда из нее не выйду..
 
pm Дата: Суббота, 13.12.2014, 01:49 | Сообщение # 63
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 588
Мой статус в SkypeЯ на vkontakte.ru

Сейчас вне сайта
skuns99, я с вами почти со всем согласен на счёт государства, ( народ для государства или государство для народа? И если меня не устраивает оно, почему так сложно поменять его на другое, магазин, или иные услуги я сам выбираю) только я говорил не о том. Меня не устраивала та система, эта не устраивает ещё больше. Мои родичи за зомбоящиком хором орут реформы, реформы. Я их спрашиваю, а вы знаете, что на что менять будем и как? И главное, какой результат получите если сегодня это сделаете? Тишина. Тут сильно промолчу, что бы не посадили... То лучшее, что было мы уничтожили, (реформировали) а идём в  полную ж...пу.  Я не знаю, что там ваша казна, думаю не на много лучше нашей, но наша казна давно не социальное явление, а частное имущество узкой группы людей.  Так, как я не теоретик, а реально не раз ездил не за свои деньги, знаю сколько выделяется и сколько доходит. Там на верху давно не спрашивают :"А почему казна должна платить за твои удовольствия?(а почему казна должна лечить, учить, оберегать, гарантировать безопасность, заниматься театрами, библиотеками, спортом...), они учились и знают нафига  государство вообще, и что с ним будет если оно не будет "сглаживающий социальный конденсатор".  Я пытаюсь объяснить, что гарантировать то, что они сами понаписали в конституции будут ровно на столько, на сколько с них выжмешь. Скунс, самая большая ошибка думать, что Вы работаете только на себя. Каждый раз покупая кусок хлеба вы платите налоги, и не знаете, что имеете право спросить, что с ними... Тема сильно ушла в сторону, и что бы ее заслужено не прибили, я больше не отзываюсь. smile

Моя кладовка, хочу что бы в ней мне было хорошо и ни на,  что не обменяю. Я против того, что бы при обмене кладовок совали палки в колёса


Сообщение отредактировал pm - Суббота, 13.12.2014, 01:58
 
di_mot Дата: Суббота, 13.12.2014, 02:19 | Сообщение # 64
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас вне сайта
Цитата skuns99 ()
Почему обязательно надо расценивать какой-то задрипанный клочок земной тверди, как землю обетованную, как родину...
Не-а, не обязательно. И таких космополитов множество. Им хорошо там, где они ощущают себя защищенными со всех сторон.

Цитата skuns99 ()
Одно дело считать место родиной, другое дело убивать за то, что кто-то другой это место таковым не считает.
Вопрос "за что можно убивать", и заметь его обратную сторону - умирать, очень многогранный. Но как его не крути, все равно придем к тому, что настает момент, когда нужно защищать то, что для тебя по настоящему ценно. Эти ценности можно назвать это убеждениями, религиозными постулатами и тд. и тп. Сути это не меняет.
- Это ценно для тебя лично. Здесь и сейчас.
И дело не в месте, каком-то конкретном географическом регионе. А в том, что в нем живут люди разделяющие твои ценности.
Одного человека ты готов спасать всем, чем можно и нельзя. Включая твою жизнь.
А на другого человека, хотя у него те же 2 ноги, руки, голова и прочее, тебе пофиг 100500 раз - что и как он.
И таких людей на Земном шаре для тебя лично - подавляющее большинство.
Есть ценности объеденяющие разное кол-во людей. И именно в такой группе ты чувствуешь себя "своим". В одной по одним критериям, в другой по другим.
Но всегда найдутся те, кто НЕ разделяет твои ценности. И они на тебя, твою группу  смотрят как на чужаков. А место "обитания" чужой группы - как свободное, а потому оно должно быть ими использовано.
А как известно - изгнание чужака из стаи - естественный биологический рефлекс.
Вот и начинаются попытки расширение "своего" ареала обитания. Могут открытыми - вооруженными, могут быть скрытыми - тихой сапой.
Но они есть и будут.
Даже свое личное "выезжание" за границы ареала - есть ни что иное, как экспансия твоих ценностей во вне. smile

Цитата skuns99 ()
Я бы хотел считать всю Землю своей родиной

1. Это идеализм.
2. Хотеть и мочь - 2 большие разницы.
Потому как у разных групп проживающих на Земле - разные ценности, обычаи и прочее, что можно обозначит как "стереотип поведения".
И что бы стать космополитом - надо воспринять все эти условности как свои собственные. А они часто в разных местах противоречат друг другу.
То есть у тебя не должно быть своих личных ценностей.
И это возможно в одном случае - когда тебя ни кто и ни что не интересует, кроме себя самого.
Иначе все равно найдется "точке" где возникнет конфликт твоих ценностей, которые ты привез в себе, с местными обычаями.

Как наглядный пример.
Есть исторические подтвержденные данные о существовании обычая отдавать свою жену гостю.
- Тебя лично это устроит, находясь ты на той территории?
А если ты это не выполнишь - ты нарушитель местного "закона гостеприимства".
Сам понимаешь, каково будет отношение к тебе со стороны аборигенов и этого гостя.
Вот и возникла "граница" твоего перемещения по Земле, ограниченная минимумом необходимого времени твоего нахождения там.
Бушь уператцо - нарисую еще худший гипотетический пример. smile


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
 
di_mot Дата: Суббота, 13.12.2014, 02:37 | Сообщение # 65
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас вне сайта
Цитата Lon_wolf ()
Или я что-то не так понимаю?
Угу...
Всё зависит от масштаба "цели" путешествия.
Почти не было экспедиций с глобальными целям, типа покорения обоих Полюсов, высочайших горных вершин, исследования новых территорий (Арктика и Антарктика), более чем менее успешных и проведенных на частные средства.
Только гос. обеспечение (финансовое, техническое, организационное) позволяет осуществить такое.
Так как попыток приходилось делать несколько.
Тот же Тур Хейердал без поддержки гос. чиновников разных ведомств не смог бы осуществить ни "Кон-Тики", ни "Ра".
Попасть на прием президенту Перу - это надо еще умудрится. И строился сам плот Кон-Тики на территории военной верфи.
А провиант для Тики был получен... как тестирование сух.пайка. smile
Таких примеров - множество.
А ушь обеспечить "экспедицию спасения" для основной на крайний пожарный - это отдельные ресурсы: финансы, люди, техника и пр.

Судя по недомолвкам и междунамекам
Они чего-то во та-а-акое замышляют, что и в голову (ну мою - точно) придти не может...

Чёт на хфиласофию потянуло... Середина зимы штоле?.... smile


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.

Сообщение отредактировал di_mot - Суббота, 13.12.2014, 02:54
 
Липтон Дата: Суббота, 13.12.2014, 05:07 | Сообщение # 66
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Копия Хонды Манки
Город: Москва
Сообщений: 123
Мой статус в Skype

Сейчас вне сайта
По конкретике , может будет полезно . Пешком http://turizm.lib.ru/o/opanchuk_i_w/kolapen2008doc.shtml , можно читать от Поноя .
Байдарка http://sevprostor.ru/expeditions/ponoy-terskiy-bereg-beloe-more.html

Далее дилемма , в чем цель  любого путешествия ? Побывать в интересных  и сложнодоступных местах , используя разные технические средства и достижения ( или как раз отказавшись от них ) , или любыми способами затащить кусок металла в виде авто или мото в дебри , ну никак не предназначенные для их нормального ареала использования . Примеры второго типа , доведенные до абсурда  - вышеупоминаемая Говерла или Ровер на Эльбрусе . Побочный отрицательный эффект - сильное нарушение экологии того замечательного места , куда мы так упорно стремились . Примеров вагон .
Техника для человека или человек как придаток  техники ? Шашечки ( "Бурлаки на Волге" ) или ехать ( пользовать то , что реально подходит под данные условия ) ?
Где-то в промежутке между крайними целями зыбко колеблется неостановимый зуд в руках и головах , как бы изобрести очередной луноход , чтоб и побывать , и чтоб оно доехало и тебя довезло . Баллоны к мото , шоб плавало , увешанные лебедками лифтованные 4х4 ....
Где-то тут и вездеходы-пневматики , с диким расходом топлива и четырьмя глыбами  изнашиваемой резины , утилизировать впоследствии которую отдельная нетривиальная задача . Природу не жалко ?

За Варзугу наверняка можно пролезть на мото . Далеко ли ? Езда или таски ? Может , ставить перед собой черту , за которую не надо переступать именно за рулем ? Парус , весло , ПЛМ , на своих двоих , чтоб без вреда и абсурда .

Вот еще пример математически-точнейшего подхода к преодолению сложнейшего трека , причем женскими силами : Сильно рекомендую , многоплановый отчет .
http://taganok.ru/index.php?n=20827 И ведь осилили . Сюда же - куча отчетов по Плато Путорана , без ссылок .

P.S.: Космополитизм , Скунс , это на генном уровне . Только он почему-то не работает в одной небольшой области на Ближнем Востоке .
 
LOTOS Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:01 | Сообщение # 67
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: F800GS.DR-Z400S/400Е/.ИЖП5
Город: Глухов,Сумская обл.
Сообщений: 1960


Сейчас вне сайта
skuns99pmPate, ребята, эк-ка вас "понесло" - приятно почитать философию от бывалых мототуристов up . 
По теме Варзуги, пару лет назад читал здесь на сайте путешествие ребят по этому маршруту на каком-то самодельном вездеходе - очень интересное повествование, там было много информации из первых рук. Поищите и почитайте, раз собираетесь туда двигать.


«Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде» - Агата Кристи
 
BOB4IK Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:04 | Сообщение # 68
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: CRF250L,С110i,CRM80,CR80,
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 2062


Сейчас вне сайта
LOTOS, Ну так это Бобас, Гарашашьян и Теплякова ездили smile Эти ребята все могут)))))
 
LOTOS Дата: Суббота, 13.12.2014, 11:22 | Сообщение # 69
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: F800GS.DR-Z400S/400Е/.ИЖП5
Город: Глухов,Сумская обл.
Сообщений: 1960


Сейчас вне сайта
BOB4IK, так пусть админы ссылку на этот трип сбросят, помню читал с великим удовольствием, также как читаю ссылку от  Липтона, о приключениях двух подружек в Колымских горах, очень интересно и познавательно! 
Вернее буду дочитывать вечером, сейчас иду катать на лыжах... smile


«Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде» - Агата Кристи

Сообщение отредактировал LOTOS - Суббота, 13.12.2014, 11:24
 
Pate Дата: Суббота, 13.12.2014, 12:42 | Сообщение # 70
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: HuskaFE501,KTM690R,BMW800GS
Город: рядом с Москвой
Сообщений: 1555


Сейчас вне сайта
Цитата pm ()
(а почему казна должна лечить, учить, оберегать, гарантировать безопасность, заниматься театрами, библиотеками, спортом...)
тоже не обязано.

Желание залезть на мото в гавно - это  поведенческая аномалия,
в этом случае, государство может помочь соответствующим учреждением где подлечат..
 
pm Дата: Суббота, 13.12.2014, 16:58 | Сообщение # 71
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: нет
Город: нет
Сообщений: 588
Мой статус в SkypeЯ на vkontakte.ru

Сейчас вне сайта
Цитата Pate ()
подлечат..

Проморгало оно в свое время... biggrin А многих не проморгало, вся музыка на которой я вырос - государство "отлечило" н е п о м о г л о... (когда-то таких  судили, сейчас они  пропадают без вести)
Сколько "идеальных" граждан. Налоги платят, на выборы ходят, и ничего не требуют. Павлик Морозов ЖИВ!!! Смотрю зомбоящик,  просят деньги на умирающих детей полечить в Белоруссии. И прямо в стык показывают танки, пушки, новые каски... Я служил и помню расход Т-72, нет не на 100 км, а что бы завести и прогреть... Пате, понимаешь, у нас страна меньше, перестройка идёт быстрее. У нас на днях отменяют стипендии, водят страховую медицину (новый налог без отмены старых), больничные всего 80 %... и там ещё вагон реформ. Но не это главное, все довольны и идут добровольцами на Донбас (так говорит телевизор). Сразу по теме, я тоже доброволец (поведенческая аномалия), куда бы в болото залезть... Газую, преодолевая, а как засажу, сяду на пенёчке и рассматриваю лилии. Есть ли восхваление больше Божьей фантазии и красоте?.. Не отрывая глаз, пока пот высохнет, сколько открытий чудных впитаю, уверяю, эта стадия уже не лечится. Представляю, как меня (мразь болотную) сейчас ненавидят те у кого брат в больничке с оторванной ногой...
 
максим(падучий) Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:43 | Сообщение # 72
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: хонда "варадеро"
Город: мурманск-питер
Сообщений: 662
Я на vkontakte.ru

Сейчас вне сайта
LOTOS, володя я уже им два раза давал эту ссылку..... но вроде как бывалых еще трава не отпустила.... )))))))    и хватит около политических блудистики.. 
http://ex-roadmedia.ru/nashilu....gashyan


будет мотоцикл-будет и путешествие.

www.motomurmansk.0pk.ru
 
LOTOS Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 00:49 | Сообщение # 73
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: F800GS.DR-Z400S/400Е/.ИЖП5
Город: Глухов,Сумская обл.
Сообщений: 1960


Сейчас вне сайта
Когда-то читал вот это путешествие по периметру Кольского -

http://bobas-spb.narod.ru/moto/index.htm 

http://bobas-spb.narod.ru/moto...._p8.htm 

Последняя ссылка для не терпеливых, там есть весь трек поездки и общие итоги.


«Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде» - Агата Кристи

Сообщение отредактировал LOTOS - Воскресенье, 14.12.2014, 01:11
 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПРОСТО » Треп, болталка. » по терскому берегу после Варзкхи (затравка)
Страница 5 из 5«12345
Поиск: