термобелье, ликбез , опыт ...

[di_mot]

Цитата galactika ()

Что за преимущества, есть такие носки?

Преимущество одно - мокрая (влажная) натуральная шерсть - греет.
А мысля появилась из-за вкладышей в резиновые сапоги.

[Парамон]

Цитата di_mot ()

мокрая (влажная) натуральная шерсть - греет.

на скорости 90 км/ч?

[di_mot]

Цитата Парамон ()

на скорости 90 км/ч?

Внутри бота?

[galactika]

Цитата

Преимущество одно - мокрая (влажная) натуральная шерсть - греет. А мысля появилась из-за вкладышей в резиновые сапоги.

Я думал сукно это какой материал.
В прошлый год вообще не думал о холоде ног.
Сапоги внутри очень качественные, типа полкладка амортизирующая , и очень прочная. Ноги вообще не парятся , я даже не ожидал, и главное сухо.
Влажные носки не очень приятно мне лично.

[di_mot]

Цитата galactika ()

сукно это какой материал.

Ну да. Это - хитрый материал. Тынц.

[kuzmich]

Сейчас в туристических-лыжных-походных магазинах огромный выбор одежды, гортекса-флиса-виндстопера, уодеца можно по самые помидоры....
Сейчас дневная температура +6:9, на мне футболка с рукавами-полаартеровая кофта-куртка с встегнутой гортексовой подстежкой, с собой дождевик, на случай дождь пипецкакхолодностало.
Флисовые штаны-штаны с встегнутой гортексовой подстежкой, плюс дождевые штаны, на тот же случай.
Перчатки туристические с какойтонепойму мембраной и утеплителем, ботинки "дайтона" с гортексом не мокнут.
Средний пробег 30-80 км, от точки к точке, в целом не мерзну, но сезон в целом уже все, практически закрыт....:)))

[di_mot]

А kuzmich еще и без ветровика гоняет.

Ростислав, ты вот что скажи:
- Твой комплект подтверждает теорию "Термоса"?
На АЗС (остановках) расстегиваешься? Если да, то что бы не взопреть?

[Парамон]

Димота из королей и капусты вычеркиваю.

[kuzmich]

di_mot,
Дима, на заправках я поднимаю стекло, снимаю одну перчатку, чтоб дать денег и всё, йя не прею, это сейчас.
Летом я езжу в футболке с рукавами-темухе горнолыжной, и в куртке без подстежки, на заправке если ещё и покурить куртку сниму, зачем парица. В жару никакой гортекс не работает, ну или условно работает. Нужна разница температур.
На рыбалке йя хожу в забродных гортексовых штанах, реальная тема, даже в жаркую погоду, те кто ходит рядом в высоких сапогах преет, штаны мокрые.
Мотоцикл это движение- естественно будет выдувать, но ездить в пяти шмотках смысла нет, скован, и замерзаешь.
Одежда должна держать ветер, и дышать, но это всё не для жары.
Дождевик должен быть мембранный, иначе промокнешь от конденсата.
Самая неприхотливая мембрана event®, гортекс к сожалению очень нежен, требует свои моющие шампуни, и боится температур более 40℃, еще есть дермезакс, и куча других мембранных тканей...

[di_mot]

И так что мы имеем:
1. kuzmich, ездит в костюме BMW Ралли-3. (Это что б не смущало вас обилие непонятных слов в его описании)
2. 12 июля 2014 года (тынц)
Время событий указаны приблизительно +/- немношко.
2.1 10 часов утра =18⁰С (Это выехали из Варшко.)
2.2 13 часов утра =22⁰С (Уже на Гремящем были.)
2.3 16 часов утра =25⁰С (Это искали гаячку на дороге.)
2.4 19 часов утра =25⁰С (Гоняли рыпов.)
2.5 22 часов утра =20⁰С (Заправлялись в Первомайчком.)

3. По детально, с фотоагументами в руках:
3.1 На первом перекуре ~11:00: остановились в тени. Фотофакты от мну - кто застегнут, а кому душа на распашку. Фотофакты от Кузьмича о том же.
3.2 Поик гаячки были где-то в районе 16:00. Остановились на солнцепеке. С начало ориентировались стоя у первого в колонне мота, потом "крутили гаячку". Фотофакт - кто и как.
+ из не опубликованного, на ту же тему в туже дату:

Это я уже не вытрепел парится и смылся от КЧМов в тень. А им... Судите сами...
Времени ориентация и гаячка заняло с полчаса точно.
3.3 В Первомайском - все были без шлемов. А вот расстегивались или нет - нее помню. Склероз и не втуда смотрел.

[LOTOS]

Цитата kuzmich ()

еще есть дермезакс,

Тема интересная, тем более половина мотонарода до этих пор ездят в футболках х/б - которые в жару мокнут от пота, потом рейдеры "ловят" простуду сразу на ходу.
Не пойму на кой х.. на первых страницах целые "горы" голой теории. Просто сказать, что термобелье бывает летним, осенним и зимним - разная толщина и вес термухи, естественно зимнее самое плотное и толстое.
di_mot, зачем народ вводишь в заблуждение , какое термобелье при +20 +25 градусах. Только влагоотводящая футболка с полистера и плотная ветрозащитная куртка - причем здесь термобелье? Когда на улице +25!
Дермезакс много применяется в горнолыжных куртках и костюмах, причем не дешевых, держащих "столп воды" 20000мм, т.е. это практически профи снаряжение для альпинистов и лыжников, те и другие ходят при минусовых температурах.
А вы тут с мотоциклами и дермезакс?
Если не поленюсь, то завтра сделаю небольшой опус с фото о своем термобелье - 4-5 комплектов есть точно, по старой квалификации от летней "5-ки" до зимней "20-ки". Лучше уж на картинки посмотреть, чем голые теории читать...

[di_mot]

LOTOS, тему какбэ уже перевели в плоскость теории "термоса" для комплекта(все слои в сумме) мотоодежки в котором:
1. На ходу - не холодно;
2. На остановках - не жарко.
3. Телу внутри комплекта - всегда комфортно и оно не потеет (самое главное!).

[LOTOS]

di_mot, а как же езда в тропиках. Там все время, почти как в твоем графике +25 и выше, термуха просто лишнее место в сумке. Потому вызывает определенное недоумение, зачем при +25 даже легкое летнее термобелье.
Надо только влагоотводящая футболка, которые продаются только в специализированных туристических магазинах. Принцип работы тот же, ваш пот вбирает в себя футболка и на вас сразу высыхает, от тепла тела. Не обязательно футболки, есть такие же классические рубашки с тем самым составом ткани, в основном 100% полиэстер.
Только при +30 в такой футболке вы не потеете, в отличии от любого, даже самого легкого термобелья.

[di_mot]

LOTOS, а при чем тут тропики? А так же и циркумполярные области? (Упреждение на всякий.)

Цитата LOTOS ()

Надо только влагоотводящая футболка

Ну и куда она будет отводить в тропиках, когда влажность окружающего воздуха от 101 до 110%.
Ессено, ни к какой терме - тропики не применимы. К чему ты их привел - не понял.
ТопГировцы по Вьетнаму вдоль побережья катали на мотах (Ашь Минск-125 откопали) в рубашках. И под дождем тоже.
Меня лично сейчас интересует только средняя полоса России.
Что естественно вызывает желание расширить сезон: начать по раньше и по позже закончить.

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

Ну и куда она будет отводить в тропиках, когда влажность окружающего воздуха от 101 до 110%.

Дима, давай продолжим ликбез, так кажется значится в названии темы.

У меня практическое замечание исходя из твоего фото и температурных режимов указанных в подписи +25 градусов.
При таких температурах нет смысла вести разговор о термобелье, вот и все, что хотел сказать.
Влагоотводящая футболка, это тоже как вариант термобелья, только не классического вида, к тому же у нее нет функции согревать тело.
Зато отлично впитывает пот и здесь же сразу испаряет его в атмосферу, высыхая буквально за считанные минуты от температуры собственного тела. Точно также она работает в тропиках или летом у нас по жаре.
Говоря проще, если обычная х/б футболка-рубашка намокает от пота, становится во-первых - тяжелой, во-вторых - мокрой, что даже при теплом ветре или сквозняке чревато простудой.
Теперь вариант, ты идешь в горах с рюкзаком, за 30 км от ближайшего аула, мокрая х/б футболка от нагрузки, небольшой ветерок и все - тебе обеспечена простуда или еще хуже - удар радикулита. Что дальше делать?
Тот же вариант где-то в лесу на эндуро-покатухах, пока едешь все Ок, потом застрял, надо байк таскать (в августе на срезке Пхия - Архыз мы с Димой Di nik столько таскали волоком в горах свои эндурики, что летнюю термуху приходилось снимать и выкручивать, пот лился ручьем, там горы уже высотой 2000м - тяжело), так вот потом, надеваю термуху назад и она высыхает за десять минут на мне же, от температуры тела. Будь я в обычной х/б футболке - был бы пипец.
Вот для таких нагрузок и надо обязательно влагоотводящие футболки, как дополнение к согревающей термухи.



Фото такой футболки, при физических нагрузках с температурой выше +20 она просто незаменима, во всяком случае очень комфортна и никогда "не колется" в отличии даже от летнего термобелья, когда на улице +25 и выше.

[LOTOS]

kuzmich, нравится мне твой подход к экипировке, просто образцово-показательный, есть с кого пример брать, тем кто еще пока не понял все преимущества профессионально подобранной одежды для покатух, особенно в холодное время года

Цитата kuzmich ()

Сейчас дневная температура +6:9, на мне футболка с рукавами-полаартеровая кофта-куртка с встегнутой гортексовой подстежкой, с собой дождевик, на случай дождь пипецкакхолодностало.
Флисовые штаны-штаны с встегнутой гортексовой подстежкой, плюс дождевые штаны, на тот же случай.
Перчатки туристические с какойтонепойму мембраной и утеплителем, ботинки "дайтона" с гортексом не мокнут.

[galactika]

У меня вопрос.
Почему Лотос делает упор летнего именно на полиестре? Если правильно понял.
Вроде везде пишут что полипропилен лучше.
Именно отвод влаги и именно также летом и армия сша делает летнее одномслойное и пропилен и есть полиестер.
У брюбека летнее тоже пропилен.
Кстати именно карячась с мототм в горах зимой понял как не хватает термобелья, хотя и на полигоне таже мысля.
Я к тому что не только полиестер потоотводящая, а вроде пишут пропилен лучше.
Опыта нет
И еще Вы пишете что сдуваться ветерком, в научных бумагах там еще и о том что разност. Температур заставляет пот выходить.

[LOTOS]

galactika, все правильно, полипропилен ЛУЧШЕ! Только он из самых-самых новых технологий, а моей футболке уже 5 лет, другой еще больше - 6 лет, в 2008г по Кавказу в ней ходил, тогда у нас термо белье было, как что-то "марсианское"
Просто примеры с личного опыта, так оно понятнее. Согласен, что ЛУЧШЕЕ - враг ХОРОШЕГО

[Парамон]

Именно разность температур. Ветер сдувая влагу как раз и обеспечивает ее при изначальном равенстве температур. Поэтому чем выше внешняя температура, тем быстрее надо ехать. А чем ниже, тем медленнее или "закупоривать" все лишние дыры...
Поэтому в теплую погоду без ветра это белье не отводит (испаряет) влагу и начинаешь капать...Точнее оно начинает работать, когда ты уже разогрелся до той степени, что...

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

У меня практическое замечание исходя из твоего фото и температурных режимов указанных в подписи +25 градусов.

Ладно, тропики оставили в стороне. Потому как там даже шлем нужен пробковый.
Сцена из "Операции Ы" с Михаилом Пуговкиным.
Поехали дальше..

Ехали-ехлит и тут...

Цитата LOTOS ()

Тот же вариант где-то в лесу на эндуро-покатухах, пока едешь все Ок, потом застрял, надо байк таскать

Стоп!
Условия, против тех что были при езде, поменялись? - Ага, мот ворочать надо.
А значит тут же поменялись ТРЕБОВАНИЯ к одежде: раздеться, одеться и вообще переодеться.
Ваш пример с Димой Di nik - выходит за рамки. Как и Вовчик со товарищами.
Ведь большинство так - не ездят.
По этому я и это вынес за скобки: - Смысл говорить, об исключениях, которые подтверждают Правило?
Ессено, при необходимости и голым местом будешь отсвечивать, не взирая на погоды, в поисках брода к примеру.
А Правило - это те кто ездит на МотоТревелсы, Бухты, Пески, Паноярви и прочее "покатушки".

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

Стоп!

Дима, именно СТОП. Уводишь народ из темы. У нас же здесь "ликбез и опыт". У меня "конкретные претензии" по описанию на фото, а именно +25, зачем термуха вообще нужна, когда идет речь о +18 +25. Как раз завел разговор, что для таких температурных режимов надо только влаотводящие футболки.
Кузьмич тоже где-то писал, что гортексу высокая температура во вред, он к другому предназначен.
Другой пример, еду зимой на горные лыжи, точно знаю, что трасса будет тяжелая, потеть придется не мало. Зачем мне "влаоотвод-футболка", на лыжной трассе надо термуха, потому что на улице -10 по Цельсию, буду не только потеть, но и мерзнуть, вот здесь термобелье просто необходимо.
Причем не только "спортсменам", но и охотникам, особенно тем, кто в загонах ходит по 5-10 км.
А зимним рыбакам, кто с удочкой сидит, уже надо термуха "20-ка", т.е. самая толстая, зимняя - более 200 грамм на метр квадратный. Там уже пот не грозит, надо чтобы тепло от тела не уходило.





Вот она зимняя "20-ка" по квалификации 2008 года, ходил в нем на Эльбрус, там и ветер и мороз, без таких вещей в горах никак - "загнуться" можно.
Но летом, даже на Белом море в нем жарко, если конечно нет штормовых ветров.

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

У меня "конкретные претензии" по описанию на фото, а именно +25

Какие могут быть претензии (в кавычках или без) к наблюдаемому факту, запечатленному на не одной фотографии, сделанные разными людьми в один день?
Ехал я в мембранке+флиска+рубаха и туда, и обратно. А рыпов гонял в мембране и рубахе. На фоте "с гаячкой" - не раздевался и не расстегивался, как и другие.
Для меня - это факт. А он упрямая вещь. Говорящая, что - у изображенных на фото людей экип был "подогнан" нормально, в соответствии с теорией "термоса".
А если ты посмотришь повнимательней, то увидишь на фотах, что Женя (он ехал на ТА) сначала был одет в серую флиску, а потом ехал без нее. (серые рукава флиски видны из желетки.)
Антон (на КТМ) - в оба раза был задраен наглухо. Может тоже что-то с себя и снял перед "поиском гаячки" . Так как температура выросла по сравнению с моментом выезда из Питера.
А Слав, когда искали гаячку, расстегнул куртку сверху на треть.

Ты вот пишешь:

Цитата LOTOS ()

...что для таких температурных режимов надо только влаотводящие футболки.

...и всё? Сверху только одну тонкую мембрану и погнали?
А то, что когда КЧМ-ы выезжали из Питера было всего 13-14 градусов - ни чего, да? А у меня в 7 утра - меньше зарегистрированных МЕТЕО +12 из-за близости Ладоги.
(См таблицу температур в приведенной выше ссылке.)
А то, что до Грямящего (+22) ехали с одной остановкой и ни кто из КЧМ-ов не раздевался в этот момент - это не наводит в размышлениях?
Не-е... Может лично тебе этого хватит. А мне - нафех-нафех, извольте флиску подогнать.

Цитата LOTOS ()

А зимним рыбакам, кто с удочкой сидит, уже надо термуха "20-ка", т.е. самая толстая, зимняя - более 200 грамм на метр квадратный. Там уже пот не грозит, надо чтобы тепло от тела не уходило.

А дырки во льду им кто бурить будет? И не путай условия ловли. В одних местах набурят немного дырок и сидят с мормышкой или блесной.
А в других регионах или при другой ловле дырок сверлят по 100-200 шт. и шнеками 110, 130, а то и 150 мм.
Такшта оставим их корпеть над лунками. Но опыт их стоит учитывать. О чем и писал выше про Шимано.

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

2.1 10 часов утра =180С (Это выехали из Варшко.)
2.2 13 часов утра =220С (Уже на Гремящем были.)
2.3 16 часов утра =250С (Это искали гаячку на дороге.)
2.4 19 часов утра =250С (Гоняли рыпов.)
2.5 22 часов утра =200

Читаю вполне интересную и полезную тему. Смотрю на указанные температуры, потому как-то ненавязчиво замечаю, что может вам ребята, при таких температурах не стоит употреблять термин "термобелье", т.к. оно не предназначено для +25. А есть альтернатива для таких температур, футболки о которых уже упоминал.
Вот и все. Что вижу, о том пишу.
Выясняется, что сначала было +12 и т.д.
Если +10 +12 тут речи не может быть ни о каких футболках, только летняя термуха, если потом будет +25, если так и останется +15, тогда уже надо покупать осеннюю термуху с большей плотностью. Зимняя, только для -15 -25 градусов, но мотоцикле она не к чему. Разве зимние рейды, тогда да!
Больше комментировать нечего.
Только покупайте термухи в спец туристических магазинах, а не на рынке. Подделки сейчас китайцы штампуют направо и налево...

[Парамон]

Не могу удержаться. Но я аккуратно...
Димот, а фото сделано на зеркальный фотоаппарат?

На а если серьезно, то у каждого есть особенности персональные или просто умение терпеть или не обращать внимания на некоторые вещи...

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

Выясняется, что сначала было +12 и т.д.

Я жеж вижу, что ты "зацепился" только за одну цифру +25. По этому и буйствую.
А если бы ты ВНИМАТЕЛЬНо прочитал про поездку (текст же лежит рядом с фотами) - всё встало бы на свои места. Тем более при совмещении временных рамок и температурного графика.
Но даже в том температурном графике, который ты процитировал, фигурирует цифра +18 в 10 утра.
И сделать вывод, что а ранее утром было и того меньше - элементарно.
Большинство из нас живет и ездит не на той географической широте, где круглосуточно +25 - +30.
И перепад день/ночь в 10-15 градусов - норма.

Дружище Парамон, где я и куда промолчать надо?!
Фотик всё тот же, Canon PowerShot A470.