Малокубатурный мотоцикл для путешествий

[Vitalik]

я чтото не понял . вибрация есть и на подножках, но начинается на руле.
может и бредовое предположение, но всёже - а круглое-ли колесо?

[Fargus]

Vitalik, думаю колесо здесь ни при чем - когда выжимаю сцепление, то сразу же вибраций как и не было. Думаю благодаря форуму нашел куда смотреть - ставить грузики. А на подножках - вибрации от сильных оборотов. По крайней мере у всех так с этим аппаратом. Лечиться либо ездой на скорости около 80, либо заменой звезды. Сам на пол-пути к этому.

[eli]

Fargus, не хочется тебя расстраивать, но китайцы (и корейцы тоже), пока не делают мототциклов так, чтобы и ехало, и чтобы менять только расходники, и чтобы вибраций не было...

[Graber]

Наткнулся на Туристический квадроцикл Bajaj Qute
229см2
Инжектор.

Лошадей меньше чем у моего интрудера...

Но концепт занятный.
Если бы не заявленные максималка в 70км/ч и максимальный преодолеваемый уклон в 20%
Был бы даже жизнеспособен.

[Vitalik]

Цитата Fargus ()

Vitalik, думаю колесо здесь ни при чем - когда выжимаю сцепление, то сразу же вибраций как и не было.

на урале при выжатом сцеплении стук пропадает , вызванный открученными прижимными винтами.
просто ещё одно направление куда смотреть...

[Graber]

Цитата eli ()

пока не делают мототциклов так, чтобы и ехало, и чтобы менять только расходники, и чтобы вибраций не было...

Мой Интрудер вроде из таких.
И вроде, не единственный такой.
Сейчас замена появилась...
Но про неё уже не могу отвечать.

Конешно когда скорость за сотню, картинка в зеркалах плывёт немного...
Но и мотоцикл не для того был создан.

Если на какой нибудь бусе до упора открутить, тоже самое будет.
наверно...

[eli]

Graber, ничего не имею против китайских мотоциклов. Они честно отрабатывают всё, что они могут. Просто, когда покупаешь его, надо чётко понимать, что в технике чудес не бывает, если китайская фирма копирует Хондовский мотор, то она до микрона соблюдёт размеры. А сам металл, технологии!!!, и т.д.?

Цитата Graber ()

Конешно когда скорость за сотню, картинка в зеркалах плывёт немного...

По моему Вы лукавите, дело не только в скорости.

Цитата Graber ()

Если на какой нибудь бусе до упора открутить, тоже самое будет.

Если на Бусе открутить, то зеркала не просто не нужны, а ... (думаю немного найдётся людей, которые на скорости в районе 300км/ч часто глядят в зеркала))).
Китайцы очень практичные люди и не продавали бы за небольшие деньги то, что можно продать задорого.

Fargus, в принципе тут уже практически всё перечислено. Ещё, приглядись к своей посадке. Если вибрации "сушат" руки, значит они у тебя напряжены (опираешся на них, вцепился в руль, держишься за него). Я, посли многих лет езды на мотоциклах с небольшими вибрациями в небольшом диапазоне оборотов, сел на 600ю одностволку и проехав 2 часа понял, что руки просто отваливаются. Сам не сообразил, товарищ подсказал. Пришлось вспоминать, как когда-то нас учили, что плечи и руки, при обычной езде (не гонка, там уже, как получится, но в идеале принцип тот же) должны быть максимально освобождены. То есть то, что при управлении требует силы, лучше делать ногами, корпусом (они ведь сильнее рук), вспомнилось, что в молодости синяки на ногах были, так бак сжимал. Руки, в идеале, служат для тонких, точных движений. Пару дней вспоминал (тело вспоминало) правильную посадку, никаких сайлентблоков-грузиков не ставил, сейчас спокойно езжу на любые расстояния без всяких неудобств, в полном кайфе от мотоцикла. Вобщем, прежде чем играть звёздами (всё равно вибрации останутся, только перейдут в другой, может менее часто используемый диапазон скоростей) и ставить проставки, попрорбуй сначала расслабить руки и плечи, может будет достаточно, чтобы ушёл дискомфорт, заодно и посадка станет правильней. Если не поможет, тогда ничего не попишешь, придётся делать железо.

[lexx]

Цитата Graber ()

Цитата eli () пока не делают мототциклов так, чтобы и ехало, и чтобы менять только расходники, и чтобы вибраций не было...Мой Интрудер вроде из таких.И вроде, не единственный такой.Сейчас замена появилась...

Достаточно повладеть один раз хотя бы нормальным японским мотоциклом и станет ясно как пока еще велика пропасть между Китаем и Японией. Китайцы молодцы, с годами делают все лучше, но чудес не бывает.
В своем ценовом сегменте им нет равных, но до японского качества им еще далеко. А если оно и будет, до стоить они будут как японцы.
Тоже не имею ничего против Китая, т.к. у меня уже второй по счету китайский дырчик.

[Shalashov]

Цитата lexx ()

нормальным японским мотоциклом

И что в эти понятия включается)?

[Graber]

Цитата eli ()

По моему Вы лукавите, дело не только в скорости.

Именно в скорости.

Цитата eli ()

Они честно отрабатывают всё, что они могут. Просто, когда покупаешь его, надо чётко понимать, что в технике чудес не бывает, если китайская фирма копирует Хондовский мотор, то она до микрона соблюдёт размеры. А сам металл, технологии!!!, и т.д.?

В цену новой японской двухсотки, можно купить минимум 4~5 новых Интрудеров.
Если найти, конешно.
А при должном обслуживании, Интрудер ходит достаточно долго.
А значит, когда износится последний из купленных интрудеров, японская двухсотка уже успеет развалиться.

во я загнул

[Vitalik]

Цитата Graber ()

Цитата eli ()
По моему Вы лукавите, дело не только в скорости.

Именно в скорости.

...и колесо КРУГЛОЕ?

[Vitalik]

Цитата Graber ()

В цену новой японской двухсотки, можно купить минимум 4~5 новых Интрудеров.
Если найти, конешно.
А при должном обслуживании, Интрудер ходит достаточно долго.
А значит, когда износится последний из купленных интрудеров, японская двухсотка уже успеет развалиться.

она(японская двухсотка) может и развалится, но только в том случае если её вообще не обслуживать.

[Graber]

Цитата Vitalik ()

развалится, но только в том случае если её вообще не обслуживать.

С китайцами только так и поступают.
А потом жалуются что они ненадёжные.

[lexx]

Цитата Shalashov ()

И что в эти понятия включается)?

То же,что включается в оба ваши мотоцикла: покупаешь и ездишь, меняя расходники.
Что ебр,что хт600 были у меня в пользовании и обслуживании - прекрасные примеры простой,надежной техники. Когда ставишь оригинальные запчасти,и забываешь надолго. Главное - стабильность и качество.
А с китаем все иначе: покупаешь,допиливаешь,плюешься, меняешь запчасти на японские,опять следишь,допиливаешь и т.д. Начиная с цепей,свечей.подшипников, заканчивая живущими своей жизнью карбами. Причем качество нестабильно: один проезжает 50 тыщ без проблем,другой чинится каждые 5. Раздражает именно нестабильность качества и убогость в мелочах,необходимость постоянно думать об этом: то металл сырой,то проводка криво проложена,то не закрутили,то сорвали резьбу и т.д.
Ну а я человек педантичный,любящий мануал и динамоключ, поэтому меня раздражает отсутствие нормальных мануалов на китай и таблиц нормальных моментов,ибо если тянуть моменты по аналогии с японцами,то резьбы тянутся - в итоге приходится,как с ижами: все по ощущениям тянуть,что гамно по определению.

[Graber]

Цитата lexx ()

меня раздражает отсутствие нормальных мануалов на китай и таблиц нормальных моментов

Зачем заморачиваться написанием и переводом инструкций, если их всё равно никто не читает?

[lexx]

Цитата Graber ()

Зачем заморачиваться написанием и переводом инструкций, если их всё равно никто не читает?

Нормальный механик,любящий технику в первую очередь сначала читает мануал,а потом лезет внутрь. Я даже перед тем как сделать выбор в сторону той или иной модели помимо отзывов еще и скачиваю мануал,чтобы глянуть конструктив, обслуживание и т.д. А когда к технике нет мануала нормального,то доверия она не внушает.

[Graber]

Цитата lexx ()

Нормальный механик,любящий технику в первую очередь сначала читает мануал,а потом лезет внутрь.

Китайские моторы и мотоциклы мало отличаются между собой.
Разобрал один, считай что знаешь всю линейку.
А почитать можно инструкцию от японца, если вдруг что то непонятно.

Цитата lexx ()

перед тем как сделать выбор в сторону той или иной модели помимо отзывов еще и скачиваю мануал,чтобы глянуть конструктив, обслуживание и т.д

Зачем обслуживать, если можно просто сдать в утиль, или толкнуть лоху?

[КРЫНЯ]

Цитата Graber ()

Зачем заморачиваться написанием и переводом инструкций, если их всё равно никто не читает?

Это подход детский...

Тут важно понять, что все китайские движки это клоны. Нужно найти мануал клона и действовать согласно его. Китайская задача сделать продукт более дешёвый, распечатка мануала это как минимум $15 + логистика + .... Короче говоря это ведёт к удорожанию продукта. И производитель перекладывает ответственность на владельца.

[eli]

Цитата Graber ()

Цитата eli ()
По моему Вы лукавите, дело не только в скорости.

Именно в скорости.

Тогда я чего-то не понимаю, вибрация, и на зеркалах, в том числе, идёт от вибраций мотора, значит на каждой передаче в определённых диапазонах она будет. При чём здесь скорость в 100км/ч? Тогда получается или колесо некруглое или ножки зеркал сделаны из такого гав...лина, что их болтает ветром? Поясните пожалуйста.

[lexx]

Цитата КРЫНЯ ()

Тут важно понять, что все китайские движки это клоны. Нужно найти мануал клона и действовать согласно его.

Собственно, я так и делаю, но:
Моменты затяжки, указанные в японских мануалах зачастую являются фатальными при применении к китайцу, т.к. резьба срывается или болт ломается . Хотя казалось бы, двигатель копия.
В итоге приходится откладывать в сторону динамоключ и тянуть по ощущениям .
Конечно, рука у меня набитая, но считаю ремонт без применения сцецинструмента неквалифицированным и некачественным.
Поэтому и получается, что китайские дырчкики вроде бы как надёжны, но часто требуют приложения рук и могут ломаться в абсолютно неожиданных местах.

[Graber]

Цитата eli ()

Тогда я чего-то не понимаю, вибрация, и на зеркалах, в том числе, идёт от вибраций мотора, значит на каждой передаче в определённых диапазонах она будет. При чём здесь скорость в 100км/ч?

Под различной нагрузкой уровень вибраций разный.
На нейтральной передаче, у моего мотоцикла, вибрации вылезают уже с 4к
И чем меньше нагрузка на мотор, тем на более низких оборотах начинается вибрация.
Наблюдение за три года эксплуатации в разных условиях.
Ну а сотня... Это без малого максималка.
Естественно, что вылезает вибрация.
Но "ладони не чешутся", как описано выше.

Цитата eli ()

ножки зеркал сделаны из такого гав...лина, что их болтает ветром?

На скорости и при сильном встречном ветре, да. бывает заворачивает... Шарнир недостаточно тугой.
Но сами ножки крепкие. Железяка же.

Цитата lexx ()

китайские дырчкики вроде бы как надёжны, но часто требуют приложения рук и могут ломаться в абсолютно неожиданных местах.

Это компенсируется ценой.
И минимальной платой за шильдик.

[eli]

Цитата Graber ()

Цитата lexx ()
китайские дырчкики вроде бы как надёжны, но часто требуют приложения рук и могут ломаться в абсолютно неожиданных местах.

Это компенсируется ценой.
И минимальной платой за шильдик.

Очень не люблю эту фразу, но, как говорится "Каждому своё". Не люблю платить за шильдики, но если приходится за них платить, чтобы получать удовольствие (а зачем я тогда вообще купил два колеса?), я плачУ. Вам важны одни параметры, мне другие (недостаточно того, что предоставляют китайцы и корейцы в плане езды, т.к. пробовал другое). По надёжности (я люблю ездить туда, куда хочу вне зависимости от близости цивилизации, а китайцы пока не предоставляют (по моему личному мнению) той надёжности, которую дают мне японцы и немцы (американцев во владении небыло). Все эти вещи у китайцев компенсируются ценой. Там - вибрации, там - шарнир крепления зеркала и т.д. Вобщем понятно, по соотношению цена-качество с китайцами спорить трудно. Просто меня это "качество" пока совсем не устраивает, поэтому плачУ больше. "Каждый выбирает по-себе"

[Graber]

Цитата eli ()

Очень не люблю эту фразу, но, как говорится

А я не люблю оплачивать чти то понты.

[lexx]

Цитата Graber ()

Это компенсируется ценой.И минимальной платой за шильдик.

Шильдик - это качество и удовольствие. Удовольствие складывается из ттх и надежности.
Когда целый сезон только ездишь и моешь мотоцикл , сезон 30 тыщ км, когда цепь ходит 30-40 тысяч и ее не надо подтягивать постоянно, когда резина держит в холод и дождь, когда подвеска способна переварить покрышку от трактора поперек дороги, когда ресурс 300 тыщ, когда абс, когда трекш и т.д.
Всё это обеспечивают "шильдики" и платишь не за шильдик , а за удовольствие, которое за ним стоит.
А с китайцем удовольствие лишь в том , что по пути его можно выкинуть и не обеднеть при этом, а завтра купить новый. Действительно, каждому свое. Но чтоб понять, что твое, нужно сравнивать и пробовать.

[eli]

Цитата Graber ()

А я не люблю оплачивать чти то понты.

Этого никто не любит. Вас устраивает то, что Вы приобретаете, отлично. Я бы с большим удовольствием приобрёл необслуживаемый КТМ-950й, с гарантией (которую не надо использовать) 300000км за 100 рублей, пока не получилось.

Когда Вы покупаете дрель, Вы покупаете не дрель, а дырку в стене. Когда Вы покупаете мотоцикл, Вы покупаете не мотоцикл, а удовольствие. Если Вы получаете полное удовольствие за меньшие деньги, отлично.