BMW R1200 GS (Гусь)

[Savl]

Макс, я конечно не большой специалист в области моторов.

Интересуют два момента:
1. Как получить низкий ЦТ без оппозитного расположения цилиндров (БОРЦ).
2. Как получить тракторный момент на низах БОРЦ.

Пока по данным показателям БМВ впереди конкурентов.


p.s.
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно..

[Forest]

Quote (All-road_rider)

Я извиняюсь, если кого-то обидел своим высказыванием, которое считаю абсолютно объективным. Заметь, что я так же говорил о том, что БМВ эту нелепость красиво обыграла, в результате чего получился интересный мот. Но... не является оппозитная двойка самой совершенной схемой, даже для мотоцикла с коляской (хотя я речь веду об одиночке). И подтверждением этому отсутствие у других производителей таких моторов. Более того, даже БМВ еще с К серий пытается отойти от оппозита.

Полный бред!!! Есть такая дисциплина для учащихся ,называется "Двигателестроение"её проходили в средне технических заведениях советских техникумов.Дак вот она заявляет 1) опозитная схема самая уравновешенная в ДВС "за исключением звезды 30х" 2) опозитная система располагает самой выгодной и линейной схемой крутящего момента!Ты думаешь ,что в Мюнхене сидят дураки такиеже как на ВАЗ.................." Или что БМВ эту нелепость красиво обыграла, в результате чего получился интересный мот. Но... не является оппозитная двойка самой совершенной схемой, даже для мотоцикла с коляской (хотя я речь веду об одиночке)."Владельцы БМВ тоже не больные фанаты,или патриоты,Не ужели все они готовы платить лишь за пропеллер?Я себе не куплю гуся ,но как-то я ехал на ХT660Zза Гусём по горному серпантину в низ,на спуск ,и он приметив меня в зеркало ускорился ,да так ,что я не мог его догнать ,я был один, он с пасожиркой .А если бы ето случилось на подёме ?

[Savl]

Я , по секрету скажу, тоже не думал что гуся куплю.
Не зарекайся.

[лука]

По моему BMW не так уж и зацикливаются на оппозитах, это скорее некая дань традициям, нежели ноу-хау, а то что у него низкий ЦТ И тракторные низы это следствие конструкции. Естественно многие за это и выбирают оппозит. Но когда речь идет о дорожном просвете, то тут он начинает проигрывать. Тракторные низы есть и не у оппозитов, как и низкий ЦТ, ну это так к слову. Не в коем случае не пытаюсь позлить приверженцев этой марки, но и то что цилиндры якобы защищают ноги, навряд ли это фишка оппозита, просто в какой то ситуации это сыграло свою роль и люди об этом говорят. Много поклонников есть и у МOTO GUZZI у которого ну никак неудобное расположение цилиндров (мое л. мнение).

[All-road_rider]

Quote (Forest)

Полный бред!!!

Не торопись с выводами. Тем более неверными. Сейчас пороюсь в инете и найду два мота с моторами, в которых уравновешены силы 1,2,3... порядка и это не оппозитная двойка...

Вот первый http://www.google.ru/search?....bih=823

Вот всем известный второй: http://www.google.ru/search?....bih=823

Это рядная шестерка и оппозитная шестерка, которые абсолютно уравновешены без использования балансиров. Но, как видим, компановка не айс (для вседорожника). С учетом того, что в настоящее время имеются хорошие наработки балансирных систем, смысла в самоуравновешенных компановках нет. Тот же автомобильный БМВ ушел от длинной рядной шестерки на короткую вэшку.

[Savl]

Quote (лука)

Но когда речь идет о дорожном просвете, то тут он начинает проигрывать. Тракторные низы есть и не у оппозитов, как и низкий ЦТ, ну это так к слову.

Пример?
Чтобы был просвет не меньше чем у Гуся, низкий ЦТ и тракторные низы.

Думаю только чоппер какой-нибудь. Но там с просветом беда.
Поездил на одноклассниках гуся, проигрывают они по этим параметрам.

[All-road_rider]

Паш, снижения ЦТ можно добиться не только путем применения оппозита. Те же БМВшники сделали рядную 800ку с низким ЦТ, засунув бак в попу...
Заметь - рядную. Хотя старые ГС 800ки были оппозитными.

[All-road_rider]

Quote (Forest)

Я себе не куплю гуся ,но как-то я ехал на ХT660Zза Гусём по горному серпантину в низ,на спуск ,и он приметив меня в зеркало ускорился ,да так ,что я не мог его догнать ,я был один, он с пасожиркой .А если бы ето случилось на подёме ?

Сравнивать динамику слабенького сингла 600ки с мощным литром на асфальте... Я бы не стал.

Quote (Forest)

Владельцы БМВ тоже не больные фанаты,или патриоты,Не ужели все они готовы платить лишь за пропеллер?

Я не фанат БМВ, но даже мне нравится большой Гусь и внешне и технически, несмотря на спорность некоторых решений. Что говорить о "сектантах"??

[Swan]

ИМХО, не стоит менять 800ГС на 1200ГС. Для путешествий 800 гораздо удобней из-за:
- более мягких подвесок,
- меньшего веса,
- меньшей уязвимости при падениях (нет торчащих крышек головок),
- размерности колес (больше вариантов с резиной),
- возможности регулировать передаточное число задней передачи подбором звезд.
Он более универсален. Подвески на 1200 с ESA крайне жесткие даже в самом мягком положении. Мне не понравилось.
П.С. У меня был 1200ГС 2009, сейчас продал и смотрю на 800ГС.

[Savl]

Ну а с низами как быть?

У 800-ки комфорта поменее будет.
К вопросу о путешествиях и о том что гораздо удобнее.

[All-road_rider]

А чем отличаются низа оппозита от рядной двойки с одновременным ходом поршней? Да вообще говоря - все в руках конструкторов. Как доведут моторчик в сборе с КПП так и будет.
То, что тебе нравится в БМВ (низы) возможно из-за передаточных чисел (я не анализировал, правда ). Т.е на моторе то может и нет низов а на колесе они есть (по сравнению с Варей).

[Forest]

Quote (All-road_rider)

Не торопись с выводами. Тем более неверными. Сейчас пороюсь в инете и найду два мота с моторами, в которых уравновешены силы 1,2,3... порядка и это не оппозитная двойка...

Я не тороплюсь вовсе ,инерционные силы разных порядков 1.2.3 ,это как низкие ,средние и высокие частоты вибраций,дак вот опозитная схема расположения цилиндров (2,4,6,и более)в сумме этих порядков самая уравновешенная. не помню как точно ,но рядная 4 самая уравновешенная ? первого порядка ? а V 6 второго.Давно учился,забыл.Но опозит рулит.

[Forest]

Quote (All-road_rider)

Сравнивать динамику слабенького сингла 600ки с мощным литром на асфальте... Я бы не стал.

Максим ,я же написал ,что ехал под гору ,катился и только рулил и тормозил , но в поваротах BMW ложился и выходил из них как монолит ,я едва поспевал за ним,может там за рулём был мастер ? Или я трус но? как-то вот так.

[лука]

Павел, мне кажется вы не правы, когда утверждаете о приимуществах по всем параметрам перед однокласниками. Тем более понятие однокласники не совсем верное. Я с вами соглашусь, если речь идет о поездке с максимальным количеством груза, обязательно с пассажиром и по асфальту(пусть и плохому). На грунте без пассажира, с преодолением каких либо препятствий, уже более чем спорно. Что касаемо просвета, у Сутенера больше просвет, и очень спорно, что в некоторых ситуациях важнее, низкий ЦТ, или этот самый клиренс.

[All-road_rider]

Ааа, я не понял. Не трус, конечно , у большого ГСа ходовая под асфальт больше заточена. Твое узкое переднее колесо не может держать лучше 19" ГСного. Твой мот выше, ЦТ тоже, хотя мот и легче.

[Savl]

Не, не по всем, а по сочетанию. Все параметры единовременно.
Понятно , что есть мотоциклы где больший просвет, но высокий цт (например) или низкий цт , но нет низов. и т.д.

Преимущество именно по сочетанию параметров. Но не по каждому в отдельности.

Макс, какие передаточные отношения , если на холостых на первой гусь едет 15 км/ч (собака). Но тянет при этом как хороший атмосферный дизель.

[Savl]

И еще , откуда им на колесе взяться если их в моторе нет?
ноль можно умножать на любое число, все равно останется ноль. нас так учили вроде.)))

[All-road_rider]

Quote (Savl)

какие передаточные отношения , если на холостых на первой гусь едет 15 км/ч (собака). Но тянет при этом как хороший атмосферный дизель

Паш, я знаю исходных данных. Что с чем сравнивать. Какие у кого холостые обороты, какие маховики, какие распредвалы и сколько у кого клапанов. Я могу только перечислить плюсы оппозитного воздушника двойки: нет водяного насоса, нет балансирных валов - значит КПД двигателя выше. Вот и все. Правда я не знаю КПД в заднем мосту, скорее всего он значительно меньше КПД цепной передачи. Т.е. то же на то же.
Я думаю, ты сравниваешь водяную Варю с моторчиком 1000 с воздушным ГС, у которого 1200сс. Мало того, что мотор на 20% больше, так он еще и без "водянки".
Вот эти лишние 20% мотора тебе и нравятся.

[Forest]

Да ,я хоть и не БМВ шник ,но как-то тема моторов меня заинтересовала.Не сейчас а в так скажем 2001 году. Почему? Переход на новую систему питания. Впрыск! будь он не ладен .НЕ НЕ ладен!.БМВ к статi выставила для Дакара в 2000 году R 900RR.NO НО впрыск заменила карбюраторами ,в угоду ровного момента .и пиковой мощности!Вопрос ? Всегда гонки были источником разработок и технологий,а сейчас что! Дешоевую систему продвинуть под видом побед в гонках?Может БМВ и Хонда поэтому не участвуют в дакаре?

[Крокодил]

Quote (All-road_rider)

То, что тебе нравится в БМВ (низы) возможно из-за передаточных чисел (я не анализировал, правда ).

не морочился как это сделано, но вторая передача с 5 до 80 (100) км/ч (с фанатизмом) и это очень удобно
Потом - третья....

[VikingS]

Хорошее о Гусе: расход от 5,5 до 6,5 л на 100км. Зависит от темперамента и настроения! У меня так кушала только 400-я сибиха!

[fater]

Гусь скоро станет раритетом и цена на него возрастет значительно...и есть за что!

[Крокодил]

Quote (fater)

цена на него возрастет значительно...и есть за что!

Ну не знаю.... я вообще водяное охлаждение не хочу.....
Разница в современных и старых (я первые 1200 имею в виду) - не сильно большая....
Моторы на последнем году выпуска воздушника - интересные, но прежние - надёжнее (как мне кажется), потому что проще.
Новые подвески - вопросы перегруженной морды не решают, а по асфальту и старые (обычные) великолепны....

Ну посмотрим что за зверь такой получится...

[fater]

Не помню обсуждения на тему вибраций....Знаю. что у 800ГС такие после 140 начинаю доставать, вплоть до 200...а в Гусе как, кто скажет?

[Savl]

Вибрации есть, но абсолютно не существенные. Их просто не замечаешь.