Постройка багажной системы XR650R

[katz]

Варится в среде аргона отлично.... механические характеристики тоже неплохие. А от вибрационных нагрузок хромансилевая труба трескается раньше, чем нержавеющая, проверено)))

[ohlins]

katz,
Сравним стали 12Х18Н10Т (самая распространенная нержавейка), Ст20 (самая распространенная углеродистая сталь для изготовления труб) и 30хгса.
Предел кратковременной прочности (разрушающая нагрузка):
Нержавейка 510-549 МПа
Ст20 420-510 МПа
30хгса 1080 МПа
Сравнив эти цифры, многие делают вывод, что деталь из нержавейки будет прочней чем из Ст20. Но на самом деле это значит, что для разрушения детали из нержавейки нужно приложить большее усилие. А для конструирования детали важней другие цифры – предел пропорциональности, а именно нагрузка при превышении которой, после снятия нагрузки деталь не вернется к первоначальной форме и деформации под нагрузкой перестанут быть упругими.
Предел пропорциональности (максимальная нагрузка для упругих деформаций):
Нержавейка 196-235 МПа
Ст20 250-320 МПа
30хгса 830 МПа
Объемный вес при 20градусах.
Нержавейка 7920 кг/м3
Ст20 7859 кг/м3
30хгса 7850 кг/м3
Нержавейка проигрывает даже Ст20, а это сталь из которой делают водопроводные трубы.
А если разобраться с вопросом коррозии нержавейки (межкристаллитной коррозии) и повышенной активностью в гальванопаре с другими металлами, то строить ответственные конструкции из нее больше не захочется.
И еще можно попробовать ответить на вопрос
Из чего сделаны рамы КТМ и других фирм делающих рамы из стали?

[ohlins]

Наконец удалось выкроить время, для для продолжения постройки.



Это сам багажник. Рамки под боковые сумки с откосами пока в изготовлении. Как будут готовы сразу сфоткаю.

[katz]

Вопрос: где искать ту же 30ХГСА в небольших количествах...

[ohlins]

katz,
Только заграницей, в России это невозможно. Да и у нас в основном пытаются впарить непонятно, что под видом 30ХГСА.

[ЧИП]

Quote (ohlins)

Это сам багажник

Это не багажник, это космос!

Жалко на него груз класть...
То ли дело азиаты:

[veyngold]

ohlins, очень клево получилось! багажник получается разборный? перекладины из трубки с нарезанной в торцах внутренней резьбой, а боковины из листа, имеют цековку под болты. так?

[katz]

Quote (ohlins)

Только заграницей, в России это невозможно. Да и у нас в основном пытаются впарить непонятно, что под видом 30ХГСА.

От-тож))) А багажник у тебя гламурный)))

[ohlins]

veyngold,
Передняя часть сварная, а алюминиевые перемычки прикручены винтами, но так как все покрашено порошком, разобрать можно только повредив краску.

Расчетный максимальный прогиб под распределенной по всему багажнику нагрузкой 50кг 0,2мм. При практической проверке нагрузкой 75кг в районе крайней перемычки, опасных явлений не замечено. Так что думаю, до 10кг для езды положить можно, больше подрамник без откосов не выдержит. С откосами уже будет совсем другая картина. Но конструкция планируется модульная, с возможностью ездить как с откосами, как и без них с одним багажником.

[КРЫНЯ]

ohlins, сила .
Но может лучше порошок обматать лентой, что бы не стирался? Всё одно ведь будет трение багажа о металл. Что то вроде толстой липкой резины-скотча.

[ohlins]

КРЫНЯ,
Порошковая краска довольно крепкая, так что дополнительной зашиты не нужно. Да и если сотрется, то можно еще раз покрасить.

[КРЫНЯ]

Да, тема всё же про багажник.....

Вот у Женьки Veyngold такой же принцип багажника. Мне лично очень симпатичен: боковые элементы быстросъёмные, а верхняя полка стоит постоянно, чем служит отличную службу своему владелььцу: если ДУБАС - то верхняя как раз в тему при вытаскивании. Если поход - то боковуйшки+сумки и дальнобойщик выходит.

з.ы. тема использования ХАРД в режиме туриста очень популярна, в последнее время, но с оговоркой, что НА СРЕДНИЕ РАССТОЯНИЯ (2000-5000км), но не более ибо даже если Ваше желание ехать ну ОЧЕНЬ ОГРОМНОЕ, то мнение "5й точки" и самого аппарата так же надо учитывать . ohlins, делай ветку. Обсудим

[чахлый]

Quote (КРЫНЯ)

ohlins, делай ветку. Обсудим

Привет Друзья.Ну да ещё бы веточку про XR650R.Собрался брать,интересна мне любая инфа про него.

[ЧеГевара]

Quote (ohlins)

Да и у нас в основном пытаются впарить непонятно, что под видом 30ХГСА.

А вариант титана рассматривался? Если нет- то почему.

[Pavel]

оффтоп сообщения перенес в тему>>>>

[ohlins]

ЧеГевара, рассказываю по поводу титановых конструкций.
Титан в чистом виде почти негде не применяется, а используются титановые сплавы, так что нельзя сказать, что гнется он хорошо или не гнется, а надо смотреть свойства конкретного сплава. Существует большое количество деформируемых сплавов с гибкой у них все нормально. По поводу сварки ты наверно уже понял, что при наличии технологий титановые сплавы прекрасно варятся, но доступ к таким технологиям очень сложен.
Теперь про механические свойства- конечно от сплава к сплаву они отличаются, но общие тенденции такие: Показатели предела прочности и предела пропорциональности весьма высокие, а вот модуль упругости невысокий. Это значит, что детали из титановых сплавов допускают большие нагрузки без остаточных деформаций, но в тоже время под нагрузкой возникают значительные упругие деформации (на это модуль упругости влияет).
Так что если деталь должна быть жесткая (не иметь больших прогибов под нагрузкой), то тут титану не место и наоборот где важна упругость там титан очень подходит.

[ЧеГевара]

Quote (ohlins)

по поводу титановых конструкций.

Основное понял. Спасибо!

[ЧИП]

Quote (ЧеГевара)

А вариант титана рассматривался? Если нет- то почему.

В своё время делал для вела титановые девайсы; основные преимущества известны - обычно меньший вес при правильном проектировании, коррозионная устойчивость, поглощает вибрации. Проблемы - самому трудно найти нужный прокат; со сваркой проблем нет, давно освоена. При желании сделать можно всё, в мАскве есть минифирма, варит любые велорамы на заказ.
Но например карбоновая рама будет легче, а алюминиевая жёстче.
Касательно багажника - лично я считаю борьбу за вес излишней, вся экономия убивается "лишней" банкой тушёнки

[katz]

Quote (ЧИП)

Касательно багажника - лично я считаю борьбу за вес излишней, вся экономия убивается "лишней" банкой тушёнки

+50

[ohlins]

ЧИП,
Если фирма, занимается сваркой вело рам из титана, то наверняка сделали приспособы для поддува аргона, под свой сортамент труб и не факт, что туда влезет все подряд. Плюс проверить как сварено не представляется возможным. А внешне сварочный шов на титане выглядит замечательно.
При одинаковой массе карбоновая рама будет намного жестче алюминиевой, у карбона лучше соотношение модуля упругости с плотностью материала.
А с весом надо бороться по принципу разумной достаточности- по возможности сделать легкий, но не очень дорогой.

[ЧеГевара]

Quote (ЧИП)

вся экономия убивается "лишней" банкой тушёнки

Всё верно Но когда можно облегчить многое..... Если делать всё из металла ,то как раз лишняя банка тушёнки и будет лишней. А я хочу лишнюю банку тушёнки !!!

[ЧеГевара]

Quote (ohlins)

А с весом надо бороться по принципу разумной достаточности- по возможности сделать легкий, но не очень дорогой.

+50

[katz]

Quote (ЧеГевара)

Всё верно Но когда можно облегчить многое..... Если делать всё из металла ,то как раз лишняя банка тушёнки и будет лишней. А я хочу лишнюю банку тушёнки !!!

Сходи перед стартом в туалет - избавишься от лишнего веса

[ЧеГевара]

Quote (katz)

избавишься от лишнего веса

Твой ответ, говорит о тебе и твоих репликах в целом.
И хомить не нужно.

[Egorkin]

ЧИП, привет! В нашем колхозе в адекватном нужном количестве нашел только трубку-нержавейку 16 мм с толщиной стенки 2 мм. Система будет строиться на XR400R. Вопрос: при использовании электрода из нержавейки, все нормально должно свариться? Строить хочу по твоим фотографиям, очень четко у тебя получилось!