Africa Twin возвращается?

[koshey-]

Цитата ЧИП ()

А что народ ленится читать инет? там есть инфа "со слов представителя завода"  - более 200кг вес, 20л бак, 250 хода подвесок, и те же колёса 17/21, двигатель 1л. Унылое г...

 Если это так, то это будет реальное Гэ для мэнеджеров  

Цитата

 Но никак не в ущерб комфорту и надёжности. Быть некомфортной, ненадёжной, и требующей регулярного кропотливого техобслуживания позволительно ТОЛЬКО для спортивной техники

Но ты как то не на Хонде ездишь, не? А значит никакого ущерба от езды не на Хонде у тебя нет.
Если ты про мотор от XR650R, то сперва надо бы не с инета инфу иметь - за 15тысяч км я ни разу не регулировал клапана, как залезу так все в норме. За 50 тысяч км в моторе кроме маслосьемок (спалил на перегреве) и сцепления все родное.  А ходовая у прототипа АТ совсем другая, по фото даже слишком какая-то надежная


Цитата

Я так не думаю, что это ЦРФ. Сделать мотоцикл конкуренту своему 650R они не станут.

Так в 2009 году XR650R полностью снят с производства и как раз CRF его приемник.

[КРЫНЯ]

Цитата ЧИП ()

А что народ ленится читать инет? там есть инфа "со слов представителя завода"

где это там?

Team HRC riders Joan Barreda, Helder Rodriguez, Paulo Goncalves, Jeremias Israel and Laia Sanz were all on hand during the reveal in Italy. Barreda commented, “After all the hard work, and the huge progress we’ve been making with the Dakar program; it’s great to see that we are inspiring Honda’s product plans in the adventure sector. We're excited that soon more Honda customers will be able to enjoy True Adventure riding.”

Honda has been noticeably absent from the growing Adventure segment in the United States, with its long-lived XR650L still serving as the dual-sport pinnacle of the line-up. Styling-wise, the True Adventure appears to have rides like the GS, Tiger and KLR in its sights.
Видать скоро закроют производство Хрющи

[ЧИП]

Цитата КРЫНЯ ()

где это там?

А смысл указывать первоисточник? он ни за что не отвечает, можете верить или нет. Нате прямые цЫтаты:

The factory revealed that the new HONDA CRF1000 AfricaTwin 2015 would be fully fueled about 200kgs (441lbs.), but the fuel capacity would be around 20L (5.3USgal. or 4.4UKgal.) which is typical for such an offroad enduro, but hardly enough for most remote exploring from the adventure touring point of view. Reserve canisters or larger accessory fuel tanks would be necessary, unless the AfricaTwin is only used for short LEG -rallies and more local day tours. I hope that the accessory producers pay attention and make sure that this would not be any problem what so ever. The HONDA -parallel twin engine is said to deliver 100HP and the nature would be tuned especially for offroad use which sounds very reasonable and due to lighter structure it saves also some weight. The near future will show us if the cylinder heads are operated with single or twin cams. I guess the twin would be more plausible, but also a bit heavier choice. They say that the HONDA CRF1000 Africa Twin 2015 would be equipped with offroad- ABS and traction control system, but I would rather leave the traction control out of the equation since we are looking at only 100HP and make sure that the ABS really works well in offroad and could be also switched completely off on a sustained basis. Unfortunately the HONDA CRF450 Rally has a traction control system which could mean that so does the new AfricaTwin.
The HONDA CRF1000 Africa Twin 2015 would have 250 mm. (9.84in) suspension travel and few centimeters more ground clearance. That would be even more than what the KTM 1190 Adventure R 2014 offers and if the suspension would be also manually adjustable (no electronics), that would be perfect. At the front there would be 21 inch rims and 17 inch at the rear which is a typical and practical choice in every way. There are more tyre options as long as the rims are not too rare. The HONDA tries to compete with a lucrative price, but usually it means also some compromises that can be bitter to swallow for those who are looking and hoping for a true offroad adventure motorcycle. The traction control system would reduce the playroom and weight saving tends to cost and require cutting edge technology. I would rather have something unique, bold and highly offroad maneuverable. Stay tuned and get ready for the launch of a new HONDA CRF1000 AfricaTwin 2015.

[Rex_Payne]

Цитата ЧИП ()

Смотрите как КТМ на одну и ту же раму ЕХС смог влепит движки от 400 до 530 кубатуры: 400, 450, 500, 525, 530

Вообще-то KTM в одну и ту же ходовую ставит движки не от 400, а от 125 до 510 кубов. При чём как 2Т, так и 4Т. И никаких 500, 525, и 530 кубов у них нет - это всё один и тот же движок объёмом 510 кубиков. Но этот так к слову.

[Rex_Payne]

Цитата koshey- ()

Так я в кружок садомазо и не записывался. У меня есть машина - вот пусть она из точки А в точку Б жопу и возит.

Наверное, в провинции машина и может возить - в Москве машина может только стоять в бесконечных пробках.



Цитата koshey- ()

Но ты как то не на Хонде ездишь, не? А значит никакого ущерба от езды не на Хонде у тебя нет.

Что-то я вообще не понял смысла этой фразы. Он вообще есть? Попробуй изъясняться яснее. Я езжу на хорошем, универсальном, и очень надёжном мотоцикле с большим ресурсом. И даже не думаю менять его на какую-нибудь трясучую ломучую европомойку, типа Ducati, KTM, BMW.

Цитата koshey- ()

Если это так, то это будет реальное Гэ для мэнеджеров facepalm

Господа диванные говнометатели, что опять не так??? Если всё будет действительно так, как написал ЧИП - то это же просто великолепно! Значит Honda наконец то выпустит настоящий турэндуро, который насуёт за обе щеки ТрясоГусю, Триумфу 800 ХС, и КТМ 990, при чём с проглотом. Это ведь именно то о чём большинство фанатов турэндуро мечтают уже много лет. Так чем вы, блин, опять не довольны?

Нет, мне, конечно, совершенно посрать на ваши мнения: я уже понял, что вы просто по жизни недовольны всем подряд, и вам невозможно угодить. Но уж больно любопытно: что вас на этот раз не устраивает?

[Sergey]

Цитата Rex_Payne ()

Значит Honda наконец то выпустит настоящий турэндуро, который насуёт за обе щеки ТрясоГусю, Триумфу 800 ХС, и КТМ 990, при чём с проглотом. Это ведь именно то о чём большинство фанатов турэндуро мечтают уже много лет.

отлично давно бы так. А то со времен африкана все как-то вяленько у хонды с этим

[koshey-]

Цитата Rex_Payne ()

Наверное, в провинции машина и может возить - в Москве машина может только стоять в бесконечных пробках.

Я не буду акцентироваться на слове "провинция", как и вспоминать как называют коренные жители "новых москвичей" в городе с альтернативным названием "нерезиновая".
Поясняю: я уже пережил возраст максимализма, когда из принципа ездят на моте всегда и везде. Если есть желание покататься на мотоцикле, я поеду в любую погоду и в любое время года. Но ездить после суток на работе по голольду на мотоцикле вперемешку с летящими с работы (на работу) авто я не считаю умным поступком. Еще у меня растут двое киндеров, и попутно машина решает много семейных вопросов. Вот как то так :)

Цитата

Что-то я вообще не понял смысла этой фразы. Он вообще есть? Попробуй изъясняться яснее. Я езжу на хорошем, универсальном, и очень надёжном мотоцикле с большим ресурсом. И даже не думаю менять его на какую-нибудь трясучую ломучую европомойку, типа Ducati, KTM, BMW.

Я имел ввиду, что кроме "легендарной" Хонды есть куча мотоциклов разных фирм, которые эту "легендарную" превосходят по многим показателям. И каждый сам выбирает себе коня из требуемого. Ты например выбрал 900-го.

Цитата

Господа диванные говнометатели, что опять не так??? Если всё будет действительно так, как написал ЧИП - то это же просто великолепно! Значит Honda наконец то выпустит настоящий турэндуро, который насуёт за обе щеки ТрясоГусю, Триумфу 800 ХС, и КТМ 990, при чём с проглотом. Это ведь именно то о чём большинство фанатов турэндуро мечтают уже много лет. Так чем вы, блин, опять не довольны?

А ты считаешь, что в классе мощных эндуротуристов 100 л.с. и свыше 200 кг в 2015 году это здорово? Потому что Хонда или потому что тебе бы этого хватило? Но скажем прямо для мотофирмы №1 это как то не особо здорово, учитывая даже эти ТТХ конкурентов. ИМХО Хонда с ее технологиями, опытом, и положением должна претендовать на бОльшее, а не по принципу "пипл схавает, это ж Хонда". А то получается как выражается katz: "это очередная попытка рисоедов достигнуть уровня КТМ", причем в данном случае он будет пожалуй прав. Вот назови за последние 15 лет яркий инновационный  мот не для клерков у Хонды. Кросстурер не приводи, блэкберд 15 летней давности оснащенный АБС и проч новомодной электроникой его уделает по всем параметрам в классе (ну кроме религиозного кардана).

[Sergey]

Цитата koshey- ()

не особо здорово, учитывая даже эти ТТХ конкурентов. ИМХО Хонда с ее технологиями, опытом, и положением должна претендовать на бОльшее, а не по принципу "пипл схавает, это ж Хонда".

 

Цитата koshey- ()

Вот назови за последние 15 лет яркий инновационный мот не для клерков у Хонды.

Очень правильно и справедливо подмечено. Согласен. Вот только боюсь не интересно им ща выпускать хорошего конкурента. Хотя это все пока на уровне слухов, сделают поглядим.

[Sergey]

Цитата koshey- ()

в классе мощных эндуротуристов 100 л.с. и свыше 200 кг в 2015 году это здорово

Если даже так это лучше, чем ничего!

[koshey-]

Цитата Sergey ()

Вот только боюсь не интересно им ща выпускать хорошего конкурента. Хотя это все пока на уровне слухов, сделают поглядим.

Как раз Хонда может себе позволить делать мотоциклы не только для "срубание денег" с клиентов, а еще и для подтверждения своего превосходства на радость прошареным райдерам.

[Sergey]

Цитата koshey- ()

Хонда может себе позволить делать мотоциклы не только для "срубание денег"

Позволить то может и дай бог чтоб сделали. Ещё обиднее осознавать, что могут умеют и пока не делают!

[di_mot]

Цитата Sergey ()

что могут умеют и пока не делают!

Так они могут, умеют и делают... деньги.
Остальное эмоции. В данном случае эмоции обиженных приверженцев марки, которые хотят, но не находят в модельном ряду замену имеющемуся моту.
Как не обидно признать, но это так.
В "выкинуть" деньги в Хонде нашли куда. Одна гоночная команда сколько их жрет... И выпуск гоночных мотов для команды и сателитов.

[Rex_Payne]

Цитата koshey- ()

А ты считаешь, что в классе мощных эндуротуристов 100 л.с. и свыше 200 кг в 2015 году это здорово?

Конечно здорово. А почему нет? У Трясогуся 85 кобыл и 800 кубов, у Тайгера XC 95 кобыл и 800 кубов - если Honda сможет сделать литровый турэндуро с 100+ кобылами и со снаряжённой массой не более 225 кг - она выдерет по полной обоих своих конкурентов. При этом это наверняка будет комфортный, надёжный, и отлично сбалансированный байк: это же Honda. Так чего ещё желать?

Хонде нет смысла пытаться соперничать со всякими KTM и Ducati в бумажных циферках лошадиных сил. Вон у KTM 1190 аж 150 кобыл - а толку от них какого, если на низах этот движок мёртвый, совсем не тянет, и в неблагоприятных условиях разваливается за несколько тысяч км (а в благоприятных - за 15-20 тысяч)? Когда Honda делали Кросстурер - они дефорсировали двигатель Выфера 1200 со 173 до 129 кобыл. Казалось бы: зачем? Могли бы сделать кобыл 155 - был бы самый мощный байк в своём классе. А затем, что Хонда не гонится за пустыми бумажными показателями - ей гораздо важнее юзабилити её техники, а не понт-фактор. В итоге мотор Кросстурера дефорсировали до 129 лошадей, зато дали ему просто паровозную рукоотрывную тягу с самых низов. В итоге 0-150 км/ч ~ за 5 секунд, и все конкуренты (в классе карданных адвенчеров) сосут. Это в жизни. А на бумаге он тяжёлый, и вообще ни о чём.

Цитата koshey- ()

Кросстурер не приводи, блэкберд 15 летней давности оснащенный АБС и проч новомодной электроникой его уделает по всем параметрам в классе (ну кроме религиозного кардана).

Лол, ты вообще о чём? Дрозд - это спорт-турист (т.е. байк для отличного асфальта), а Кросстурер - адвенчер байк для плохого и ужасного асфальта, а так же лёгких грунтовок. Мотоциклы совершенно разных классов и назначений. В своём классе, как я уже сказал, Кросстурер уделывает всех. Хотя тем, кто сравнивает мотоциклы по циферкам из брошюрки это и невдомёк.

[koshey-]

Цитата

Лол, ты вообще о чём? Дрозд - это спорт-турист (т.е. байк для отличного асфальта), а Кросстурер - адвенчер байк для плохого и ужасного асфальта, а так же лёгких грунтовок. Мотоциклы совершенно разных классов и назначений. В своём классе, как я уже сказал, Кросстурер уделывает всех. Хотя тем, кто сравнивает мотоциклы по циферкам из брошюрки это и невдомёк.

Ты веришь, что даже твой TDM900 может ехать по "плохому и ужасному асфальту"? О чем ты? Он только ползти по такому асфальту сможет. А кросстурер Хондовский не лучше. Где нет асфальта, там ему пути нет.
Все, забили, нет у нас твердого базиса для разговоров. Тебя восхищает то, что радовало меня, когда я со спортов на софтэндуро слазил. А теперь, поездив на лучшем что было у японцев, и сравнив это с новыми от европейев, я уже не смотрю сквозь розовые очки.

[Rex_Payne]

Цитата koshey- ()

Ты веришь, что даже твой TDM900 может ехать по "плохому и ужасному асфальту"? О чем ты? Он только ползти по такому асфальту сможет. А кросстурер Хондовский не лучше. Где нет асфальта, там ему пути нет.

Лол. Я не просто "верю" - я регулярно езжу и по убитому асфальту, и по грунтовкам - никаких проблем. По подубитому асфальту на TDM я езжу газ в пол - подвеска всё глотает. По грунтовкам - 50-60 км/ч, т.к. резина стоит спорт-туринговая. Если бы стояла универсальная - можно было бы и больше. Кросстурер и другие паркетники справятся с такими покрытиями ещё лучше: у них и клирэнс и хода подвесок больше. Если ты даже на паркетниках боишься съезжать с идеально ровного асфальта - значит прокладка хреновая между рулём и сиденьем

Цитата koshey- ()

Все, забили, нет у нас твердого базиса для разговоров.

Согласен. Фазу "лучший байк тот, который самый мощный и крутой" я перерос ещё когда купил свой первый мотоцикл. Теперь ценю надёжность, комфорт, беспроблемность, и универсальность. А, как показывает практика, те самые "мощные крутые байки" ни одним из этих качеств не обладают.

[КРЫНЯ]

Цитата Rex_Payne ()

Лол....

Что это за слово такое? паразит?

Денис, Рекс прекратите. Нельзя сорить одновременно о холодном и длинном. Это разные области. Вы Выставляете на обозрение свои чувства и эмоции, когда по факту нет ничего объеденяющее Ваши аргументы в один вид диалога. Это дуристика или зимний мотоксикоз!?!?!

По делу. Мотоцикл сабжевый не может быть шагом вперёд для ХОНДА ежели будет иметь вес более 200кг при малокубатурном ДВС и моноцилиндр. Давайте подождём официальной информации...

[Rex_Payne]

Не знаю у кого там "зимний" мототоксикоз: я лично езжу, и закрываться не собираюсь.

Цитата КРЫНЯ ()

По делу. Мотоцикл сабжевый не может быть шагом вперёд для ХОНДА ежели будет иметь вес более 200кг при малокубатурном ДВС и моноцилиндр.

Да не будет никакого моноцилиндра: такой байк почти никому не нужен. Будет нормальный рядный твин.

[КРЫНЯ]

Цитата Rex_Payne ()

Да не будет никакого моноцилиндра: такой байк почти никому не нужен. Будет нормальный рядный твин.

Твои слова да БОГУ в уши! Но всё одно, ждёмс........

[koshey-]

Цитата КРЫНЯ ()

Твои слова да БОГУ в уши! Но всё одно, ждёмс........

 Рекс прав. Там твин. Если приглядеться, второй цилиндр в глубине видно. Так что точно литр. Вопрос только в весе. Так как этот мот в отличие от кросстурера менее турер и более кросс. Тут каждые 5 кг актуальны.
Но рама, если люминь, мне очень нравится. Но если железо, то в актуальный вес не впишутся. Ждем информации от первых пользователей - я помню как все ссали кипятком от BMW F800GS, и как все оказалось не очень радужно.

[Rex_Payne]

Цитата koshey- ()

Но рама, если люминь, мне очень нравится. Но если железо, то в актуальный вес не впишутся.

Сейчас внимательно посмотрел на фото. Похоже, рама стальная =( Вот посмотри в увеличенном виде на весь экран: http://i2.wp.com/www.asp....-06.jpg

Подрамник из круглых труб - а такое бывает только на стальных рамах. На люмини был бы профиль прямоугольного сечения. Ох не нравится мне это! Железная рама такой формы лёгкой быть не может. Значит с литровым мотором в такой раме мот будет тяжёлый - килограмм этак 240. Для настоящего эндуро это слишком много - такой байк выпускать не будут. Значит, вес будут экономить на моторе - впихнут какой-нибудь малообъёмный Твин, типа CB500X - как раз подходит по габаритам и наклону цилиндров. А выпускать будут в Тайланде. Вот и получится дешёвый дохлый турэндурик весом чуть меньше 200 кг. Блин...

P.S. Сейчас сравнил фотки: форма цилиндров и выхлопа не совпадает с таковыми у CB500X - и то хорошо. Короче, давайте больше не будем гадать: лучше от этого не становится. Так что надо просто подождать.

P.P.S. Ещё раз посмотрел фотку по ссылке выше: по-моему, мотор будет с сухим картером. Вот эта чёрная коробка сзади цилиндров - это же маслобак. Ну а что ещё это может быть? Получается, Honda почти скопировали движок моей Пианины TDM! Если так - то замечательно: пихло у TDM 900 шикарное. Кстати, я уже много раз слышал мнение (и полностью с ним согласен), что Yamaha могла бы сделать идеальный турэндуро, если бы поставила двигатель TDM 900 в современную эндурную ходовую. Похоже, такой мот всё-таки увидит свет. Но только под маркой Honda

P.P.P.S. Кстати, если продолжать вангование - можно предположить, что мот будет выпускаться в двух версиях: эндурной (как прототип) и паркетной (с передним колесом R19). Откуда такое предположение? Ну, во-первых, это абсолютно правильно, и выгодно как производителю, так и покупателям. К тому же все конкуренты именно так и делают. А, во-вторых, прототип оснащён DCT-трансмиссией, а на эндуро она неуместна: вряд ли роботу понравится ползание в грязи на холостых. А вот на паркетнике такая коробка в самый раз - что успешно доказывают Кросстурер и NC.

[КРЫНЯ]

Фух, хоть о деле начали говорить, молодцы!

По сути. А не может это быть комбинированная рама: хребтовина и каркас алюминевые, хвостовик и подрамник стальной? Ведь присмотрись к местам крепления подрамника (в спойлере я обвёл красным).

С другой стороны, верхнее крепление подрамника вроде сварное, во всяком случае я не вижу механических соединений. Но профиль самой рамы, опоясывающей движок очень похожа на вид рамы кроссовых алюминевых мотоциклов. А заметили, что двигатель крепится только задней частью? то есть он вставляется по принципу рамы ТТ600 и ХТ660? Присмотритесь внимательнее, рама КРУГЛАЯ у Ямахи, а здесь она алюминевая! ( Ну я хочу в это верить )

Цитата Rex_Payne ()

Вот эта чёрная коробка сзади цилиндров - это же маслобак. Ну а что ещё это может быть?

Это может быть воздушный бокс. Ведь кто-то на мотогоне написал, что в фальшбарбардачке очень много места, значит они понижают ЦТ таким образом, что всё стараются сместить к центру системы.

Присмотрись к началу выхлопной банке и чуточку правее вверх. Видишь пластиковый тормозной бачок прозрачный? ЗА ним так же чёрный бокс. Вот это что?

Ну и по передку. Вилка перевёртыш. Давайте поразсуждаем откуда её взяли: новую сделали или от кроссовых с другими настройками видоизменили? Судя по перу, то не менее 45 будет. А это значит, что ход будет под 250мм минимум. Значит впереди будет колесо 21!

Цитата Rex_Payne ()

Кстати, я уже много раз слышал мнение (и полностью с ним согласен), что Yamaha могла бы сделать идеальный турэндуро, если бы поставила двигатель TDM 900 в современную эндурную ходовую.

Rex_Payne, Я это сказал ещё в 2009 году. ПОмнишь на сайте про ветку ТДМа? Там, где мы фотографии искали с переделанными ТДМами под аа-ля ДАКАР.

Цитата Rex_Payne ()

P.P.P.S. Кстати, если продолжать вангование - можно предположить, что мот будет выпускаться в двух версиях: эндурной (как прототип) и паркетной (с передним колесом R19). Откуда такое предположение? Ну, во-первых, это абсолютно правильно, и выгодно как производителю, так и покупателям. К тому же все конкуренты именно так и делают. А, во-вторых, прототип оснащён DCT-трансмиссией, а на эндуро она неуместна: вряд ли роботу понравится ползание в грязи на холостых. А вот на паркетнике такая коробка в самый раз - что успешно доказывают Кросстурер и NC.

Запросто могЁт быть! О чём писали выше....

[VadimS]

Цитата Rex_Payne ()

P.P.S. Ещё раз посмотрел фотку по ссылке выше: по-моему, мотор будет с сухим картером. Вот эта чёрная коробка сзади цилиндров - это же маслобак. Ну а что ещё это может быть?

А тогда это зачем?

Или щуп или пробка маслозаливной горловины. (IMHO)
И еще. Не похоже, что ось маятника совмещена с осью ведущей звезды. Там явно классическая схема с ведущей звездой впереди оси маятника, т.к. цепь расположена не симметрично сверху и снизу от маятника.

[koshey-]

Цитата Rex_Payne ()

Сейчас внимательно посмотрел на фото. Похоже, рама стальная =(

Похоже
Блин, поймал себя на мысли, что езда моте с алюминиевой ходовкой развращает 
Посмотрим, может у них мотор будет легкий, компенсируют ходовую. Цилиндры по отливкам кстати 1в1 с последними хардами аля XR650R и CRF450. А вот с головой я так и не пойму, свеча сбоку, это ж означает что мотор не DOHC, а ОНС, а значит там рокера. Но ведь это для туриста не очень сдорово, ИМХО. Хотя может они как то хитро, как в CRF, все запихали, 2 клапана сдвоенным рокером, а 2 прямым контактом кулачков жмуться. Странно это все  Надо ждать финальное желозо, на потрогать.



Цитата

Фух, хоть о деле начали говорить, молодцы! 

Мы это, увлеклись. Больше не будем. Честно-честно    
З.Ы. Эх, о 900-ом ямаховском моторе с люминиевой современно ходовой, но в стиле старого сутера (или аля адвенчур), все мечтали бОльше, чем о возвращении Африки. А в результате получили 1200-ый, плохой или хороший, но он уже ниразу НЕ сутенер.

[adel]

koshey-, я пока не хочу даже обсуждать ее ибо помнится сутер каким предстал впервые и каким пошел в серию

[КРЫНЯ]

Цитата koshey- ()

Эх, о 900-ом ямаховском моторе с люминиевой современно ходовой, но в стиле старого сутера (или аля адвенчур), все мечтали бОльше, чем о возвращении Африки

дааааа!!! Я не мечтал об Африки, хотя и ездил, но мотор ДТМа таки да, просится в ходовую ЭНДУРО: спицованные 21х18 (а для покупателей другой стихии можно даже 19х17), ход подвески хотя бы 250мм 45-миллиметровой вилки с регулировками, узкий в меру, бак литров на 22-25, до 220 с заправкой (а значит алюминиевая рама и хвостовик), выхлом 2в1 для олегчения, алюминевый маятник, 6 передач (с хорошими ПЧ без акцента и провалов во всём диапазоне).... А вот цена, пусть будет до 15-17 тысяч долларов, ведь оно того будет стОить, мне хочется в это верить... Интересно, что это за ЧУДО получится ?