Triumph Tiger 800

[All-road_rider]

Морфин, тебе очень повезло. Вот и все. Литые диски колятся, спицованные гнутся. Тут уж ничего не поделаешь. Такая технология изготовления колес.
Нет, конечно и литые диски гнуться до определенного предела. Но предел этот значительно ниже, чем на спицованных. А уж если на спицованном колесе правильный обод....

[ephu]

Наврное ТДМовский диск литой был? Они крепкие очень. Не первый человек отмечает это, да и я сам в какие ямы попадал на ТДМ, хоть бы хны. Недостаток -- тяжелые.

[Морфин]

All-road_rider, согласен.

ephu, и еще недостаток 18 радиус впереди.

но мы помоему отвлеклись от темы Триумфа.

[Nak]

Quote (Villy)

Я бы не стал тратить 500 000 р. на мотоцикл который нравится не очень.
Лучше уж подождать и взять мечту. А то потом все равно будет чувство неудовлетворенности.

Согласен на все 100%....

[Бородеро]

Коркин, про большой КТМ - вон и Патэ в соседней теме сказал ,что при появлении 800-го Гуся большой КТМ стал бессмысленным, а т.к. Тигер по показаниям многих очевидцев лучше Гусика, то выбор очевиден. И это только по пользовательским характеристикам, про побочные факторы в виде гоночного ресурса оранжевых и пр промолчу...
Кстати, сиденье 990-го - почти кроссовая жердочка по сравнению с Тайгеровским - на Триумфе седло возможно покомфортнее чем Варадеровский диван.
Про литье - за 70 тык ни разу нелегких покатушек диски гнул три раза - один раз в Самаре тупо на улице, второй раз на срезе асфальта сантиметров в 8 на 130 км/ч и на огромном камне, которым попутно завернул защиту двигателя на пять сантиметров на гравийке где-то под Иваново. Все три погнутости исправлял тупо ударом молотка и езжу до сих пор. Лично я не готов отказаться от бескамерки с ее легким ремонтом и плавным характером спускания колеса, также с большей жесткостью шасси ради эфемерной большей "эндурности" вкупе с меньшими сцепными свойствами более узкой резины и вероятностью бортировки покрышки в неприятныйх условиях. Про взрыв камеры стараюсь даже не думать.
2 Мотоциклист: я придумал, пусть Коркин берет обычный 800, а ты с ним колесами поменяйся!
Касаемо чиркания подножкой - проблема есть на многих моцах ,в том числе на 650-ом и 800-ом ГСе. В принципе фигня и надуманная проблема, в реальных условиях точить ее замучаешься, негде особо так закладывать, вон Нак на норвежских серпантинах так ни разу и не чиркнул.

[Villy]

Quote (Бородеро)

Лично я не готов отказаться от бескамерки с ее легким ремонтом и плавным характером спускания колеса, также с большей жесткостью шасси ради эфемерной большей "эндурности" вкупе с меньшими сцепными свойствами более узкой резины

Quote (Бородеро)

вон Нак на норвежских серпантинах так ни разу и не чиркнул.

То, что 800 чиркает подножкой можно рассматривать не только как негатив, а так-же как свидетельство того, что мотоцикл позволяет так глубоко его закладывать в поворотах. Возможно, на ХС чиркать подножкой не получится ввиду более высокого клиренса, не такой жесткости шасси и худшими сцепными свойствами более узкой покрышки.
Из-за клиренса, ХС надо будет положить на больший угол что бы подножкой коснуться. Коля подножкой не чиркал, но он ведь ездит на ХС.
Если ХС в принципе позволяет до такой степени его закладывать, то получится что и шасси у него достаточно жесткое и сцепные свойства покрышки не намного хуже.

Насколько я понял, мотоцикл тебе понравился. Если бы брал для себя, какой из них: 800 или 800ХС?

[Бородеро]

Quote (Villy)

Насколько я понял, мотоцикл тебе понравился. Если бы брал для себя, какой из них: 800 или 800ХС?

На самом этом моце я прокатился немного совсем, но рядом он проехал 8 тык. Понравился. Если бы не моя страсть к огромным слоноподобным моцам, взял бы не думая, особенно если ездить без пассажира. Да и с пассажиром мощности вполне хватает, и седло удобное.
Касаемо 800 или ХС наверное склонился бы к обычному 800, ибо несмотря на участившиеся вылазки на грунтовки, в основном (95-97%) это асфальт, а на нем 19 колесо на мой взгляд оптимально: и через ямки вполне нормально перескакивает (не 17-ое на классиках и спортах), и тормозить есть чем, не велосипедное 90мм колесико. Просвет, который на ХС правда лишним не бывает...

[Villy]

Quote (Бородеро)

Просвет, который на ХС правда лишним не бывает...

И хода подвесок....

А с другой стороны, ведь действительно масса не та, что-бы в сильную грязь лезть.

[korkin25]

Quote (Бородеро)

что при появлении 800-го Гуся большой КТМ стал бессмысленным

Совершенно неоднозначно. гусь800 стоит 500, но в него ещё сотку вложить надо на тюнинг. А КТМ стоит 650 и тюнить почти не нужно. Я уже не говорю о том, что если самому приехать из европы на новом КТМе, то денежная пропорция стоимости оных вообще сильно изменится. И чую, что не в сторону bmw.

Quote (Бородеро)

Тигер по показаниям многих очевидцев лучше Гусика

сравнение мотов по спекам и мнениям очевидцев не для каждого будет достаточным и корректным.

Кому-то и гуси 1200 нравятся, и мне он нравился, пока я на нём по грейдеру не прокатился - ключевой момент - развесовка. Карыто - оно и есть корыто по сравнению с KTM и любой другой грамотной ндурой (таковыми я считаю 990Adv, XR650L, XTZ660, ну и гусь 800, естественно).

Для себя я сделаю выбор только когда прокачусь на тигере вне асфальта. Грейдера достаточно. На большее он и не рассчитан.

Quote (Бородеро)

И это только по пользовательским характеристикам, про побочные факторы в виде гоночного ресурса оранжевых и пр промолчу...

И прально делаешь, ибо знаешь о КлубеТрудолюбивыхМехаников по наслышке и от владельцев Хонд и Ямах. А если в твоём присутствии были серьёзные проблемы с KTM, то с кем их не было? Даже африки ломаются:) И потом тут тоже всё условно. Никто не ругает ни свою жену прелюдно и мотоцикл тем более. Мотоциклы в такой ситуации втихую продают и всё. С жёнами сложнее, правда:)

И потом, Бородеро, не забывай тот факт, что мотоциклов с качеством проработки и сборки уровня Варадеры, Африки и Трансальпа не делает уже никто и причём давно.

И потом другой факт - в этом году первый СТОКОВЫЙ КТМ 990 доехал до финиша. В нём были сделаны только минимальные изменения, требуемые регламентом Дакара. Это говорит реально о многом. Ибо та нагрузка, которую получает моц на этой "покатушке":) , делако не каждый моц получает за весь 15-20 летний цикл существования у несколких хозяев.

А тайгеров в дакаре не скоро будет. Ибо поклятые англичане наверняка съэкономят денег:)

То, что раньше КТМы отличались весьма неслабым количеством "болячек", например пропиливанием картера, это да. Но это было давно и уже далеко неправда.

Свежие КТМы - в них решены эти проблемы. Я уже не говорю, что эти проблемы и раньше решались, но силами их владельцев.

Quote (Бородеро)

сиденье 990-го - почти кроссовая жердочка по сравнению с Тайгеровским

наверное. Но мне сиденья КТМ достаточно (и оно явно сравнительно не кроссовое), а планов люфтовать в ширь свою задницу у меня нет:)

Я уже не говорю о том, что реально широкое сиденье на бездорожье будет конкретным злом. Сохранить задницу от расчленения в далёкой дороге - это важно. Но не стоит перебарщивать:)

Quote (Бородеро)

второй раз на срезе асфальта сантиметров в 8 на 130 км/ч

а я знаю, что в такой ситуации бы не погнул ничего:) и, если припрёт, то и выправить смогу ибо спица, прям в дороге.

Quote (Бородеро)

Лично я не готов отказаться от бескамерки с ее легким ремонтом и плавным характером спускания колеса, также с большей жесткостью шасси ради эфемерной большей "эндурности" вкупе с меньшими сцепными свойствами более узкой резины и вероятностью бортировки покрышки в неприятныйх условиях.

Всё верно - ты взрослый мальцик и хорошо понимаешь, чего хочешь. И сделал для тебя правильный выбор.

А мне наплевать на ремонт камеры в дороге (камеры _всегда_ с собой), мне нравятся просторы и горизонты, пока я чиню колесо:) Мне не нужны колёса шире ибо мне грустно смотреть на спортов, когда их калбасит на мелких колеях на асфальте. И я хочу настраиваемую подвеску, чтобы она была мягкой, когда мне это нужно и жёсткой, когда хочу жечь на все деньги по асфальту.

Quote (Бородеро)

эфемерной большей "эндурности"

уверяю тебя, что КТМ - нифига не эфимерный ндуро. У него реально замечательная развесовка, которую не порешаешь никаким тюнингом. Достаточно один раз прокатиться!

И, кстате, я ещё нифига не отдал предпочтения в сторону КТМ или Тигра. Просто КТМ знаю больше и попробовал его в реальности. И тех счастливых минут хватило, чтобы в него влюбиться. Но любовь обманчива, особенно, если находится другая любовь, но обходится дешевле:)

А тигера я ещё не катал. И знаю о нём по картинкам. Мнения текущих владельцев Тигеров, естественно, я учитываю, но реальное решение в сторону Тигера я приму как минимум прокатившись на нём.

И точно знаю, что не пойду на тест-драйв с залогом в 300штук типа как защита от угона (так мне сказали там по телефону). Какие-то плебейкие методы защититься от угона. Какой дурак, оставив все свои документы, украдёт мотоцикл? Да я скорее грохну витрину и в газельку суну моц. на это потребуется полминуты и 4-ре пары рук:) По-крайней мере безнаказанность более гарантирована. В общем, гранмото отжигает.

Чёт Остапа вштирыло и унесло на:)

[korkin25]

Quote (Бородеро)

2 Мотоциклист: я придумал, пусть Коркин берет обычный 800, а ты с ним колесами поменяйся!

Есть встречное предложение - меняю трансальп 650 без колёс, на тигера без колёс:)

Quote (Villy)

Возможно, на ХС чиркать подножкой не получится ввиду более высокого клиренса, не такой жесткости шасси и худшими сцепными свойствами более узкой покрышки.

Дело не в моте, а в резине и опыте. Любой мот можно положить до подножек. На треке подножку своего Трансальпа - я ею не чиркнул, я её реально ободрал. И нога в боте по асфальту весьма сексуально скребла:)

Quote (Villy)

А с другой стороны, ведь действительно масса не та, что-бы в сильную грязь лезть.

Дело совершенно не в массе мота, а опыте райдера + здоровье + карма:) ну и прочие мелочи типа резины.

[Villy]

Quote (korkin25)

Дело совершенно не в массе мота, а опыте райдера + здоровье + карма:) ну и прочие мелочи типа резины.

У тебя в профиле 2 мото: Трансальп и Джебель.
Не подскажешь, зачем тебе Джебель?

[korkin25]

Villy,

1. Трансальпа дорого ронять стольже часто как джебела.
2. Мой опыт не позволяет на ТА дубасить так, как на джебеле. Ну и - п.1.

Вот г-н coman проехал викинг ралли на KTM 990. А я туда не сунусь ни на ТА ни на KTM ибо недостаток опыта придётся существенно компенсировать мышицами рук и поясницы.

Но вот проехать арабатку проехать на ТА - существенное большее счастье, чем на джебеле. Ибо на ТА после 100кмч имеет смысл подкручивать газ перед прыжком на горке, а джебеле нет - не едет он.

В этом году один чел проехал арабатку на.... ВНИМАНИЕ!!!! На Бусе! И причём так, что хрен догонишь!:)

[Бородеро]

Quote (korkin25)

ибо знаешь о КлубеТрудолюбивыхМехаников по наслышке и от владельцев Хонд и Ямах. А если в твоём присутствии были серьёзные проблемы с KTM,

Знаю от механика и мастера-приемщика Байкленда. Знаю о капремонтах мотора на 40 ОТ ИЗНОСА. Для меня этого достаточно.

Quote (korkin25)

в этом году первый СТОКОВЫЙ КТМ 990 доехал до финиша. В нём были сделаны только минимальные изменения, требуемые регламентом Дакара. Это говорит реально о многом. Ибо та нагрузка, которую получает моц на этой "покатушке":) , делако не каждый моц получает за весь 15-20 летний цикл существования у несколких хозяев.

Ты собрался на Дакар? Вот Гром на 950-ом проехал почти дакаровский маршрут. Ему такой моц надо. А нахрена он тебе? По Арабатке ездить? Из пушки по воробьям.
А нагрузки конкретно для мотора в гоночном режиме не намного больше, чем в штатном. А кол-во моточасов до износа примерно одинаковое...

Quote (korkin25)

уверяю тебя, что КТМ - нифига не эфимерный ндуро. У него реально замечательная развесовка, которую не порешаешь никаким тюнингом. Достаточно один раз прокатиться!

Я на КТМе катался столько же, сколько ты. Протащить его через болота можно, есть примеры и Р1 таскали, тольку-то, все равно это СЛОН, т.е. турэндуро, а не чекушка стокилограмовая.

Quote (korkin25)

А тигера я ещё не катал. И знаю о нём по картинкам. Мнения текущих владельцев Тигеров, естественно, я учитываю, но реальное решение в сторону Тигера я приму как минимум прокатившись на нём.

Пообщайся с Коляном (Nak), он думаю даст прокатиться.

[Villy]

korkin25, Поскольку полностью разделяю твой подход, позволю себе немножко развить мысль:

Quote (korkin25)

Трансальпа дорого ронять стольже часто как джебела.

1. Ронять Тигра будет еще немножко дороже чем Трансальп.

Quote (korkin25)

недостаток опыта придётся существенно компенсировать мышицами рук и поясницы

2. Руки, и даже ноги, не говоря о пояснице, через некоторое количество подъемов, становятся уже не те, что-бы что-то компенсировать.

Возвращаюсь к своему первоначальному предположению:

Quote (Villy)

масса не та, что-бы в сильную грязь лезть

Согласен, что необходимо оговорка: к реальным эндуро-гонщикам и тяжелоатлетам, это не относится.

[korkin25]

Quote (Бородеро)

Знаю от механика и мастера-приемщика Байкленда.

а если бы ты пообщался с хондовским ремонтником, то выкинул бы свою варадеру. если если бы узнал, как изготавливается калбаса, то перестал бы её есть. а если бы узнал, в каких условиях готовится жрачка в сабвей ты бы тоже от них отказался. а узнав про состав воздуха ты... ну не знаю даже:)

Quote (Бородеро)

Ты собрался на Дакар?

Я? Собрался, если бы на это было бабло. Мне на моц собрать... Дакар подождёт:) Я упомянул про Дакар только для того, чтобы дать понять, что если стоковый моц прошёл дакар, то это весьма много говорит о его качестве.

Дакар - реально самое серьёзное испытание для техники и для людей.

Quote (Бородеро)

А нагрузки конкретно для мотора в гоночном режиме не намного больше, чем в штатном.

Не то, чтобы я прошёл 5 дакаров, но ты по ходу сильно не в курсе. Почитай каково приходится выкручивать ремонтникам, чтобы техника доехала.
А тот стоковый ктм доехал, пусть и с поломками, но чинил их райдер сам. у него было бригады ремонтников.

Ты ведь понимаешь разницу между проездом 8500км в режиме "иногда до 8тыщ. и в режиме "всегда до 8-ми тыщ"? А нагрузка на раму и подвеску такая, что редкий моц получит за всю "жизнь", но это всё за неделю.
К этому можно прибавить +55 в пустыне....

[korkin25]

Quote (Villy)

1. Ронять Тигра будет еще немножко дороже чем Трансальп.

а вот КТМ ронять дешевле точно. практически пофиг. Ибо пластик у него не хрупкий как у ТА. Как у Тигера - не знаю.

Quote (Villy)

Возвращаюсь к своему первоначальному предположению:

И всё-таки - имея опыт - на тяжёлой эндуре мона в любую грязь.

Видел на ютюбе зимние покатушки на КТМ? Человек зимой на нём путешествует. Чуешь его опыт?:)

[korkin25]

Quote (Villy)

Согласен, что необходимо оговорка: к реальным эндуро-гонщикам и тяжелоатлетам, это не относится.

Ну да, я и говорил про количество опыта:)

Quote (Бородеро)

Пообщайся с Коляном (Nak), он думаю даст прокатиться.

Уже не раз напрашивался:(

[Villy]

Quote (korkin25)

Ну да, я и говорил про количество опыта:)

Так я исходя из своих возможностей и пытаюсь сделать правильный выбор.
Пытаюсь решить чисто практическую задачу: 800 или 800ХС?

Опыта управления тяжелыми эндуро в грязи, - почти нет.
Ни желания, ни физических данных, компенсировать недостаток этого опыта ударным трудом по поднятию и(или) переноске тяжестей, - тоже нет.
Поэтому я четко понимаю, что в откровенную грязь, во всяком случае в ближайшее время, я, на аппарате весом свыше 200 кг., не полезу.
По моим поездкам, в среднем, на 10 км. лесной дороги и 100 км. грунтовки разной кондиции, приходится по 800 км. асфальта разной степени свежести.

Что взять?

[Мотоциклист]

По поводу ронять Тигера.Там вообще практически пластика нет.
А где есть,похож на защиту.А уж если грамотно доработать...Хотя,смотря как ронять

[Мотоциклист]

Villy,если ты серьезно настроен,300штук залога тебя не остановят.Попробуй оба.

[Villy]

Так ХС я уже попробовал, аж 2 раза.
Понравилось.
А вот просто с 800 напряженка.
У дилера есть один новый, но покататься на нем не дают.
Не знаю на чем они предлагали коркину прокатиться.
Когда я был у них в конце августа, было только 2шт. 800.
Один тестовый ХС без АБС и один новый дорожный.
Тестовый они вроде-бы продали.

[korkin25]

Villy,

как минимум тебе придется выбрать между удобством руления колес 19" и неубиваемостью спицы.
Большим клиренсом и низким центром тяжести. Комфортом прохождения поворотов на жесткой подвеске и прощения ошибок за счет мягкости эндурной.

Лично для меня ответ очевиден - дело не в грязи. Живи я в европе - купил бы дорожник типа 800. Готовность эндуро к неприятным сюрпризам наших дорог добавляет мне недюжую увереннгсть в дороге. Раз бабки не позволяют мне иметь 5 мотов на все случаи жизни (супермотард для города, 990 или 800xc для дальняков, чекушку/кросач для продубасов, чоппер для выеб-в, голду для европы, спорт для трека, харлей для штатов и т.д.), для себя я вижу 990 или 800xc как универсальный моц с небольшим кол-вом минусов, каковыми я их не считаю даже;)

И 990/800xc мне позволит и не зависеть гткачества дороги, не страдать в городе, уехать куда угодно, вдарить на трассе, не терять динамики груженым или когда еду со втгрым номером и не оставить без впечатлений от покатушки красивую девушку и довести ее на пляже до самой воды(как выезжать оттуда - вопрос второй);)

[korkin25]

Мне сегодня сказали, что есть прокатиться ХС, про абс я не уточнял, мне он не нать особо. Сказали также, что последний тестовый хц продавать не будут.
еще сказали, что что февраля-марта заказы на новые принимать не будут. Странные они. Вполне логично зимой со скидкой купить мот и за зиму его подготовить, тарясь у них и не только тюнингом.
Ну, видимо, зимой им бабки не нужны.
Еще сказали, что цена возростет на 5-10% ибо типа фунт стерлинггв прыгает. Весьма странный метод борьбы с курсом. В общем, гоеят они. Вероятнеевсего в первый год они их продавали с минимальной маржой, чтобы народ вкусил и рссказал ближнему, а теперь решили начать зарабатывать.

[Крокодил]

Quote (korkin25)

а вот КТМ ронять дешевле точно. практически пофиг. Ибо пластик у него не хрупкий как у ТА. Как у Тигера - не знаю

Жень, Тигер, уронился по дороге на тревл - и приложился вроде немягко - минуснул только поворотник.... (мне помнится - пластик цел остался...)

[Крокодил]

Quote (korkin25)

Вероятнеевсего в первый год они их продавали с минимальной маржой, чтобы народ вкусил и рссказал ближнему, а теперь решили начать зарабатывать.

Да они вообще очень странные - не похожи на официалов.... - или у Триумфа беда с политикой по официалам....
Первая мысль при визите к ним весной - мысль что как-то ссыкотно отдавать поллимона за технику покупаемую у этих товарищей.....
( за такие деньги уже хочется "сел-поехал", а не сел и думаешь - где брать зап части и делать ТО - вдруг ребятки разорятся к тому времени....)

Хотя из того что Ты выбираешь - наверное - триумф.....