КОНЦЕПЦИЯ ИДЕАЛЬНОГО ВСЕДОРОЖНОГО ДАЛЬНОБОЙНОГО ТУРИСТА

[kuzmich]

Grinich, +1 у меня две хонды, цена двух мотов как один старенький бимер......

[Pavel]

Quote (Pate)

Любой из этих лучше хондовского аналога: G650Xc G650GS F800GS R1200GS Есть как минимум 6 мотов лучше Бахи

в топе написано "доступные"
Вся беда в том что не многие могут позволить себе 650,800, а тем более 1200. И про это уже здесь писали.
Это все равно что выпендриваться перед одноклассниками клёвой ручкой привезенной дядей из заграничной командировки.
А потом заряжать в нее совдеповские стержни пачкаясь чернилами.
Цена, цена вот пока что самая страшная беда всех этих мотоциклов. И даже не цена купить, а цена обслужить и содержать.

[Pate]

А давайте дальше спорить номерами постов,

вот: 73

[kuzmich]

Каждому свое.......

[Pavel]

Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:

- Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует. Будда сказал:

— Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его. Слепой спросил:

— А как же спор? И Будда ответил:

— Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.

Врач осмотрел его глаза и сказал:

— Ничего особенного. Понадобится самое большее полгода, чтобы вылечить его.

Будда попросил врача:

- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.

Через полгода бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.

Будда сказал:

— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен.

З.Ы Измерения пока что разные, к сожалению....

[serg]

Pavel, поддерживаю.
Даже у москвичей доходы отличаются в разы (временами, в десятки раз), про глубинку просто молчу...
Впрочем, БМВ не возьму, даже если деньги будут. Личное предубеждение. К тому же не устраивает соотношение цена/качество.
Впрочем, качество после 2000 года упало у всех и только КТМ, вроде, поднял Но если учесть, что это теперь на 90% индийская марка...

[Striker]

У нас, ввиду близости к Европе, КТМов скоро станет больше чем япошек. Правда во Пскове цены ниже, чем в центральной части. Гляньте здесь. Да и ломучесть КТМов сильно преувеличина.

[Pate]

Вот оно счастие мототуриста,
ничего лучше сейчас нет:

пробег по асфальту более 600км на одной заправке!

[Pavel]

Quote (Pate)

Вот оно счастие мототуриста,

Да какое же это счастье, это пугало какое то. Его и сделали таким чтоб народ на заправках не пугать. По этому и пробег такой.
Не в обиду, у кого какие цели и интересы.

[ittakir]

Quote (Pate)

Вот оно счастие мототуриста, ничего лучше сейчас нет:

вы бы лучше фотографию опубликовали, где на него навешаны рюкзаки-сумки, а сам он по ступицу в чаче. отдельно крупным планом лицо водителя: "и зачем я его купил?!".

[Pate]

Его вес 138кг + немного пластика.
Я думаю он весит где 147кг.
всего 26 литров бензина.

[Pate]

[Volf]

Зверь не плох (не совсем понятна кубатура, но наверное около шестисот), только хочется понять - вот в таком затюненном виде сколько он стоит, сколько весит, где багаж размещать будем и самое главное - какой ширины седло?
Также не понятно, что с красавцем будет при "лёгкой скользячке", дуг не вижу...

[kuzmich]

Нисколько не сомневаюсь, в проходимости данного девайса, в любом случае приобрести KTM,BMW пока нет возможности, продав два мотоцикла получу один, на который видимо придется молиться, не у всех доходы соизмеряются с ценой нового мота, а это уже проблема не людей, а политика государства, обычный человек не сможет заработать на такой мот, особенно не в столице.....

[Pate]

Quote (Volf)

Зверь не плох (не совсем понятна кубатура, но наверное около шестисот), только хочется понять - вот в таком затюненном виде сколько он стоит, сколько весит, где багаж размещать будем и самое главное - какой ширины седло?
Также не понятно, что с красавцем будет при "лёгкой скользячке", дуг не вижу...

Это все тот же KTM690 64лс.
выше про него полно постов.
Зачем эндуро или кроссачу дуги?

[Volf]

Дуги компактные и маловыступающие - исключительно для защиты развитого пластика и доп.бака при падение набок. Уже в средненьком маршруте 1-2 "уложения коня" будут обязательно, а в серьёзных зажопьях - можно и по паре раз в час (особенно к концу ходового дня)....
И вернёмся к цене - сам аппарат примерно тысяч 450-480, а доп. навороты, показанные выше - почём? (я не из вредности, действительно интересно!)
Также тема с седлом - ну очень "не дальнобойное", как мне кажется.

[Pate]

1-1.5 года назад можно было купить за 320-340т.р
Сейчас в салонах стоят моты привезенные по очень не удачному курсу.
В Байкленде он стоит 460-500
за 413 его реально там взять
за 380 на заказ можно привезти.

http://www.madchair.ru/compone....5
http://www.ktmworld.com/view_bike.asp?page=2&id=179&preowned=False

Тюнинг стоит 2000eu.
Эти баки очень крепкие, такие же на Дакаре используют и ничего не ломается.
Седло мне пофиг,
если важно можно тюненое взять.

[Pate]

http://www.dakar.com/2009/DAK/RIDERS/us/equipage/180.html

Этот парень в 62 года закончил Дакар в тор 50!

Но самое интересное, что он прошел его без поддержки команды,
полностью самостоятельно.
Для того чтоб это было возможно он взял G650XC.

[КРЫНЯ]

Quote (Donogh)

Это почему ещё?

Грязь, задиры от песка, постоянная головная боль в чистке неопреновых чулок в которых забивается много нехорошего.... Я видел лентяйские кроссовые зеркала вилок

[ittakir]

Quote (Pate)

http://www.dakar.com/2009/DAK/RIDERS/us/equipage/180.html Этот парень в 62 года закончил Дакар в тор 50! Но самое интересное, что он прошел его без поддержки команды, полностью самостоятельно. Для того чтоб это было возможно он взял G650XC.

что-то я не понял, судя по таблице Ranking он ехал 4 дня и достиг 111 места, потом выбыл.

Какие у 690го сервисные периоды - замена масла, поршневой и т.п.? Судя по степени сжатия 11.5:1 мотоцикл любит хороший бензин.
Опять же, судя по информации на оф. сайте, вес раллийного 162кг, высота по седлу 98см. Лилипуты отдыхают.

[Pate]

Таблиц я не смотрел, а в тексте написано это:

Этот парень невероятен. С его 62-летним возрастом, он является старейшим Rider вступавшим в Дакаре.
Чтобы сделать свою задачу еще более сложной, он решил сделать это без посторонней помощи.
И безумством во всем этом является то, что Пьер Karsmakers смог закончить в Top 50 в самой трудной акции в мире. ....

... Я буду ехать без поддержки, потому что когда вы рассчитываете только на себя вы действительно узнаете себя.
У меня действительно хороший BMW, мотоцикл который не требует большого обслуживания в бивуаке.

[Pate]

Quote (ittakir)

Какие у 690го сервисные периоды - замена масла, поршневой и т.п.? Судя по степени сжатия 11.5:1 мотоцикл любит хороший бензин.
Опять же, судя по информации на оф. сайте, вес раллийного 162кг, высота по седлу 98см. Лилипуты отдыхают.

Интервалов я не знаю, у меня G650XC, думаю замена масла 4-6ткм,
раллийный мотоцикл имеет 4 дополнительных бака, дополнительное раллийное оборудование и он выше.
На 92ом он ездит без проблем, электроника помогает.
Лилипуты на эндуро всегда отдыхают.

[DjAga]

Quote (serg)

качество после 2000 года упало у всех

И у Судзуки ??

Если серьёзно - насчёт тенденции-то понятно, а вот конкретно по годам - оно взяло в 2000м и резко упало?
Или постепенно как-то?
Что, 2001го года, например, моц брать уже не стОит?

[serg]

Quote (DjAga)

И у Судзуки ?? Если серьёзно - насчёт тенденции-то понятно, а вот конкретно по годам - оно взяло в 2000м и резко упало? Или постепенно как-то? Что, 2001го года, например, моц брать уже не стОит?

И у Сузуки...
Почему, брать стОит. Но при прочих равных (пробег, состояние) моты до 2000 года ломаются реже... Почему именно 2000 г., не знаю. Статистика...
Даже супернадёжные Тойоты Короллы после 2000 г. перестали быть таковыми... Нет, они не сыпятся, как китайцы, но раньше они вообще не ломались без вмешательства ездеца или механиков (понятно, что до определённой степени износа механизмов). А сейчас ломаются. Статистика.

[КРЫНЯ]

Если уже проводить аналогию с автопромом, то "последние из могикан" в Европе пАли как раз немцы, когда закончили выпускать кузова мерсев: 124, 140, а это 1998 год. Затем спрос, вызванный открытием ШИРОКИМ границ вызвал бешенный спрос на качестввенные авто немцев и в угоду спросу они ручную сборку (точнее сказать полу-ручную) заменили на полностью конвейерную-юыструю, в угоду ПРИБЫЛИ!!! Качество, как при СССР во времена производства ширпотреба, сразу же упало на глазах, но из-за отсутствия того, что никто не занимался сбором статистических данных о качестве МЕРСЕДЕСОВ ДЛЯ ГЕРМАНИИ и МЕРСЕДЕСОВ для ШИРПОТРЕБА, то эта информация стала передаваться из уст в уста, что влекло за собой ОГРОМНУЮ ВРЕМЕННУЮ ЗАДЕРЖКУ+география насыщения этими автомобилями занимала всё пространство СССР. В итоге пока всё пространство РОССИИ и других частей СССР заполнилось чётким представлением о том, КАКИЕ ЖЕ НЕНАДЁЖНЫЕ МАШИНЫ, то эти мировые гиганты уже прокричали о том, что с конвейера сошёл 1 000 000й автомобиль. То есть они, зная что мы готовы платить БОЛЬШИЕ деньги за их КАЧЕСТВЕННЫЕ машины, играя просто-напросто своей чистой-немецкой репутацией, своими показателями (заметьте НЕМЕЦКИМИ!!) про отсутствие поломок и сумели втемяшить нам в головы, что МЕРС - лучший. Но при этом, я точно знаю не по слухам, что качество собираемых мерсов "для СНГ" занижалось. В основном качество металла. Отделка и всё прочее, что вызывает ВИЗУАЛЬНУЮ привлекательность всегда было на высоте, а вот СУТЬ НОСЯЩИЕ агрегаты и узлы, которые можно увидеть только лишь при эксплуатации, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО прогнозировались не под пробег 1 000 000км, а гораздо меньший. Это уже чуть офф-топ, но смысл, думаю, понятен. Пример Мерседесов был мною изучен, другие же производители более-менее повторяются. С мотопромом это так же происходит, только лишь с задержкой во времени на несколько лет. Но симптомы "заболевания" единтичны на 100%.

Простой вопрос для думающих людей: почему производители МЕРСОВ при продаже УЖЕ пишут: ".... допускается расход масла из расчета 1 литр на 1000 км......." и это НОРМАЛЬНО?!?!?!? по их мнению, и в конце что то вроде: "....компания МЕРСЕДЕС надеется, что Ваш автомобиль пересечет отметку в 1 000 000км"???
Японская ТАЙОТА Камри 3-х литровая 1998 года проехала мной и моим коллегой на момент продажи более 300 000км и масла не брала ВААЩЕ и эта модель вышла на лидирующую позицию в мире только лишь благодаря НАДЁЖНОСТИ, хотя по интерьеру и современному насыщению всякими "девайсами" отставала (многим не нравились внешние силуэты ТОЙОТ).
Мой вывод следующий: МЕРС заведомо знал, что пробег в 1 000 000 км возможен только лишь в случае малой степени сжатия, малой энергонагруженности ДВС, бОльшего блока цилиндров - стенок блока - МЕТАЛЛА, меньших показателей при приёмистости и предельной скорости из-за большего веса металла. Заметьте, ремонтные размеры не предусматриваются при замене поршней у МЕРСА - меняют блок полностью!!!, то есть он не растачивается..... и отвлекая НАШЕ внимание не на суть автомобиля, а на ОФОРМЛЕНИЕ ИМИДЖА самого автомобиля сумело обмануть пользователей, превратив их в потребителей.
Да не мне Вам рассказывать КАК ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ ДВИГАТЕЛЬ ВЕЧНЫМ: не грУзят его!!! А у МЕРСА есть всё: и лучшее цифровое насыщение и ОГРОМНАЯ МОЩНОСТЬ, ОГРОМНЫЕ ньютоны и (вдумайтесь !!!) минимальный расход заявленный (но никогда не являющимся таковым в действительности), и ГАРАНТИЯ от поломок и минимальная (по рекламе, а не по жизни) цена покупки, и движок миллионник, и супер дизайн и ....................

Только одно будет всегда умалчиваться производителем МЕРСА: ВЫ НИКОГДА не словите меня на обмане потому, что Я заставляю вас ВЕРИТЬ в то, что ВЫ обладаете САМЫМ ЛУЧШИМ АВТОМОБИЛЕМ В МИРЕ. А ЗАСТАВЛЯТЬ верить в это мне будет помогать всё те же мои друзья:
"эффект сравнения" или принцип "павлиний хвост" - суть которго заключается в том, что материальные блага гораздо эффективнее выставлять наружу и намного ЛЕГЧЕ, чем интеллектуальные, то есть ум = "Ваш авто намного быстрее расскажет КТО Вы, чем Ваше умственное усилие";
простая зависть и гонка "потребности" которая выражается в неограниченных и безмерных "аппетитах" потребления, а не разумного пользования с Умом;
и очевидное занижение самооценки и "ПОТОЛКА КУЛЬТУРЫ", это когда все согласились с тем, что ОТТУДА всё гораздо лучше, чем у нас. Согласие это выражается в голосовании рублём = мы покупаем зарубежные товары и делаем спрос на них автоматически, и это ТАМ провоцирует РОСТ ЭКОНОМИКИ.
Есть ещё многие факторы которые доказывают то, что качество НИЗКОЕ это СРЕДСТВО ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ и заведомо ПРОГРАММИРУЕМЫЙ план!!! Японцы сдались последними, увы, но уже сдались.