Yamaha XTZ 750 Super Tenere

[adel]

Я бы сказал скорость зависит от песка
Я на пляже комфортно чувствовал себя от 70-80 и выше
Дальше уже резина и скил решает

На грейдер с песком ходил под 100-140 повороты с передним тормозом - это стихия актёра
Кстати в кузомени шёл 100 пересекая различные траектории песка больше не мог из за Сахары спереди

По размокшему грейдеру груженный шёл 120 в поворотах до 100 скидывал местами (дорога на МТ14)

[adel]

Кстати в Крыму груженный тоже местами до 140 шёл - вот где его стихия - не взять не дать

[КРЫНЯ]

Цитата koshey- ()

Запрограмированная жесткость - это когда рама гнется, но в строго заданных местах

рамы. Так будет верно?

Денис, ты слово ЭКСТРУЗИЯ правильно написал?

Адель, про твои уменя летать на не летаемом писано-переписано. В этом Вы с Иваном LogDOG братья Эх, Вам бы на нашу КЫЦИВКУ попасть. Вот там песок показывается во всей "красе"...

[koshey-]

Цитата КРЫНЯ ()

рамы. Так будет верно? Денис, ты слово ЭКСТРУЗИЯ правильно написал?

Да, я только о раме говорил.
Накосячил с грамматикой. Исправился ужО. Cпс.

[adel]

Цитата КРЫНЯ ()

Адель, про твои уменя летать на не летаемом писано-переписано. В этом Вы с Иваном LogDOG братья Эх, Вам бы на нашу КЫЦИВКУ попасть. Вот там песок показывается во всей "красе"...

не не, я не умею летать, я тока учусь, а вот Ваня уже профи - в чампах гоняется

[Sergey]

Цитата koshey- ()

Если б рама (и вилка) не "играла", то управляемость при езде по пересеченке "выпучив глаза и не разбирая дороги" была бы грустная. Такая же как и на пресловутой Африке facepalm . Но то что для спортсмена благо, для туриста с огромным багажом на жопе как раз смерть.

Это все про XTZ750???? Где это в спорте использовали его? С примером если можно. Интересно что здесь подразумевается под "управляемостью"?

[maksimota]

koshey-,  Я не буду с тобой спорить, я действительно не езжу на этапы ЧР по ралли-рейдам, я любитель, но поверь на жопе я не езжу! И твои умозаключения по поводу  моей езды некорректны.
Скинь пожалуйста мероприятия где можно посмотреть как ты на 120 км/ч  и выше на СТ едешь по бездорожью и песку, не посчитай за под..еб, действительно интересно, т.к. я видел очень немного реальных людей которые ездят на тяжелых эндуро так как ты описываешь.

[koshey-]

Цитата Sergey ()

Это все про XTZ750???? Где это в спорте использовали его? С примером если можно. Интересно что здесь подразумевается под "управляемостью"?

Сударь, а вы внимательно смотрели видеохроники Даккара? Там ездит очень много модификаций сутенера и уже не совсем сутенера. Но много и вполне обычных, даже пластиком неотличающихся (кроме вертикального стекла и требований тех.регламента аля вода в защите) от гражданских аппаратов.

Цитата maksimota ()

koshey-,  Я не буду с тобой спорить, я действительно не езжу на этапы ЧР по ралли-рейдам, я любитель, но поверь на жопе я не езжу! И твои умозаключения по поводу  моей езды некорректны. Скинь пожалуйста мероприятия где можно посмотреть как ты на 120 км/ч  и выше на СТ едешь по бездорожью и песку, не посчитай за под..еб, действительно интересно, т.к. я видел очень немного реальных людей которые ездят на тяжелых эндуро так как ты описываешь.

Я на ЧР по ралли тоже не езжу и видео тоже не пишу. Катаюсь для себя и только для себя. ГоПро только в этом году взял, для туризЬма исключительно.
Мои умозаключения взяты исключительно из того, что ты пишешь, что не чувствуешь разницы в управляемости АТ и Сутера в стойке по неровным поверхностям. А при этом эти мотоциклы разные и для разного, и сразу дают это понять в сложных условиях (на африке даже стоять долго неудобно, другой треугольник посадки). Логичным был бы вывод, что ты не используешь мот в таких условиях (я б сутер сегодня тоже наверно б не стал, потому и сменил мотоцикл :D)
Именно на тяжелом эндуро можно ехать по песку (о БЕЗдорожье речи небыло ;)) либо 100 км\ч либо никак. Сутер не легкий XR650R, он либо закапывается, либо "всплывает" и едет, хоть это и до ужаса очково. Но если не очковать, то удивительное дело - сутенер едет практически сам, в отличие от Xr650R (а на нем надо работать), пробивает массой и мощностью сыпучку и не требует сверхусилий.
Ну и как сказал Адель, песок разный, астраханский вон сыпучка еще та, по нему сложно ехать и там 120 не пойдешь. А вдоль побережья (не вгрызаясь в полосу прибоя) или по песчаному грэйдеру вообще не проблема. По Арбатской стрелке вон груженый вообще до 140 втапливал (там 50 и не поедешь, от поверхности типа стиральной доски весь мот дребезжит).

[maksimota]

Видимо всё зависит от личных ТТХ, мне например в стойке на африке удобнее ездить, чем было на СТ, на африке практически по любому  песку стабильно еду уже с 70 км/ч. Валить просто по прямой - не так сложно,но ехать по лесу по песчанной дороге (например недавно в Рязанской области  в ралли "независимость центр" были участки протяженностью километров 160 именно по таким дорогам - глубокий песок с колеями, корнями и ещё ориентироваться нужно) совсем другая езда. А если по полосе отлива, на пустом моте, на соответствующей резине...
Кстати на Бахах в списках участников нет-нет да и едет пара Африк, а вот Сутенеров не видно, да и в локальных покатушках (в коих участвую регулярно) на тяжелых эндуро та же картина (единсвенное ктм и бмв преобладают). Создаётся впечатление, что большинство владельцев СТ только и живут в лаврах Петренселя (но его мотоцикл как знаете кардинально отличался по подвеске от стокового), при этом используют мотоцикл исключительно для туризма (чаще всего ограничиваясь максимум плохими дорогами и грейдерами), но досконально при этом разбираются в тонкостях участия в ралли-рейдах :0)

[koshey-]

Цитата maksimota ()

Видимо всё зависит от личных ТТХ, мне например в стойке на африке удобнее ездить, чем было на СТ, на африке практически по любому  песку стабильно еду уже с 70 км/ч. Валить просто по прямой - не так сложно,но ехать по лесу по песчанной дороге (например недавно в Рязанской области  в ралли "независимость центр" были участки протяженностью километров 160 именно по таким дорогам - глубокий песок с колеями, корнями и ещё ориентироваться нужно) совсем другая езда. А если по полосе отлива, на пустом моте, на соответствующей резине... Кстати на Бахах в списках участников нет-нет да и едет пара Африк, а вот Сутенеров не видно, да и в локальных покатушках (в коих участвую регулярно) на тяжелых эндуро та же картина (единсвенное ктм и бмв преобладают). Создаётся впечатление, что большинство владельцев СТ только и живут в лаврах Петренселя (но его мотоцикл как знаете кардинально отличался по подвеске от стокового), при этом используют мотоцикл исключительно для туризма (чаще всего ограничиваясь максимум плохими дорогами и грейдерами), но досконально при этом разбираются в тонкостях участия в ралли-рейдах :0)не

Не будем цапатьсчя из-за пустяков. ТТХ райдера конечно важны, часто даже больше чем ТТХ мотоцикла. И никто не говорит, что АТ не едет. Но сядь после нее на откапиталенный и с перебранной подвеской сутер (а на рынке они все полутрупы), и ты поймешь о чем я, даже RD07 не дотягивает до уровня -  сутер банально газом позволяет дозированно разгружать переднее колесо и ставить его уже за преградой, и все это с ходу.

Про ралли разного уровня скажу только одно - учавствовать в них на АТ полная глупость, так как в эту же категорию попадают такие моты как KTM LC4, Хаска-630 и XR650R, у АТ в этой дисциплине нет ни одного шанса против них, и ты об этом знаешь. Может потому владельцы сутеров и не ездят в ралли что там нынче более конкурентные аппараты?

[adel]

бахи проводятся в мексике и в штатах, там вообще как сутенер мотоцикл не существует будто, нет нет и всплывают на адврайдере мотоциклы, именно в штатах, но в основном это европосы сидят и то, в штаты они сами привозят на эксперимент, со словами - а что это за мотоцикл

когда искал всякую инфу обратил вниание что численность сутенеров в европе превосходит африк в разы, как и на форумах, клубах, так и по отчетам поездок куда либо
еще обратил внимание, самый распространенный тюнинг на сутенер это рамки багажника и дуги различные, выхлопные и по сути все (всякие диноджеты не в рассчет)

[Sergey]

Цитата koshey- ()

Сударь, а вы внимательно смотрели видеохроники Даккара?

Не скажу чтобы пристально.... Но вот что-то думается что в дакаре был YZE 750 потом 850 не?

Цитата koshey- ()

Там ездит очень много модификаций сутенера и уже не совсем сутенера.

Что ж видимо примеров не увижу.

http://p-glider.livejournal.com/5546.html
http://sassao.altervista.org/moto....re1.jpg
https://eatsleepride.com/c/10100/1989_yamaha_750_yze
http://www.rallye-tenere.net/Sonauto.html#1988
http://www.rallye-tenere.net/mofr.html
http://www.motorcyclespecs.co.za/model....090.htm
http://xtz.club.france.pagesperso-orange.fr/historique.html

Где обсуждаемая рама, которая стоит на xtz750 ???

Вся известность бренда Super Tenere это не xtz750.

[adel]

Sergey, Денис говорил не про заводские команды, то что показывают это онли заводские команды, а вот сколько там мелких команд ездит? а просто поехавшие
вспомни фильм "вперед на дакар" в официальных СМИ их почти не показывали, так они решили сами себя показать

[Sergey]

Цитата adel ()

говорил не про заводские команды

Дык ведь легенды то хотят, что XTZ 750 это чемпионский мот и все такое! Как хороша резиновая рама и ватные подвески для спортивного стиля управления мотоциклом. Развесовка, то да согласен хорошо но....
А заявится и мы с тобой можем если денег хватит и что? Это разве показатель?

А почему тогда у того самого легендарного XTZ750 завода карбы не отстроены поголовно и подвесон в режиме чаевоза пробивает на грунте, проводку надо подшаманить чтоб с гаража было не очково выкатываться, в повороте на асфальте плывет как желе? Руль в стоке прям хоть на ралли с ним. Лапка заднего тормоза исполнена в лучшем виде. А асиметрия в продольной плоскости в соревновательной практике какую роль играет?

Ещё раз пишу XTZ 750 неплохой мот, и для своего времени довольно любопытный, если довести его до ума. С завода мот абсолютно не готовое решение из коробки как например та же африка, которая больше подходит туристу. Лавры дакара это не XTZ750. А маркетологи да молодцы, хорошо сработали.

[adel]

ну xr650r тоже не совершество
до гонки чтобы его подготовить надо перетряхивать все и доводить до ума под себя к конкретной гонки

[Sergey]

Цитата adel ()

ну xr650r тоже не совершество

Да любой надо готовить, что под себя, что под соревнования. Меня удивляет с каким упорством народ восхваляет стоковый СТ и причисляет его к героям дакара.

[maksimota]

Цитата Sergey ()

Да любой надо готовить, что под себя, что под соревнования. Меня удивляет с каким упорством народ восхваляет стоковый СТ и причисляет его к героям дакара.

+1

[adel]

это ветка сутенера, что тут еще восхвалять.
на форум ктмоводов же не приходят или на африканский и не говорят их техника гамно и они ничего не понимают в чекушках и как на них туристить)))))
всем мира, писс

[Sergey]

Цитата adel ()

это ветка сутенера, что тут еще восхвалять.

Незнаю, возможно фанатизм это в какой-то степени положительное качество, но по мне гораздо интереснее адекватная оценка среди конкурентов. Думаю знать слабые места и стороны по возможности исправить и устранить их для нового пользователя данного аппарата это будет гораздо полезнее, чем просто тешить себя мыслью о том как матерые дяди в далекие 90-ые лупили в дакаре на моте с такими же буквами в рекламном слогане.
Тут можно много и долго по пунктам писать плюсы и минусы СТ, но думаю те кто читал всю ветку это и так уже поняли.

[adel]

XR650R валит, валит так что весь потом в гамне

[stas467]

Цитата adel ()

XR650R валит, валит так что весь потом в гамне

Ну такого результата я и на Урале с коляской легко добиваюсь.

[adel]

stas467, не зря его америкосы называют Большой красной свиньей

[katz]

Adel, хрюша валит - так думают все, кто не ездил на "апельсинах"))) а когда знаешь как может ехать мотик - рис уже не кажется вкусным))))))))))

[koshey-]

Цитата katz ()

Adel, хрюша валит - так думают все, кто не ездил на "апельсинах"))) а когда знаешь как может ехать мотик - рис уже не кажется вкусным))))))))))

Расстрою. Перед покупкой Иксэра я поездил на КТМ 690 Эндуро, думал покупать именно его, уже потирал ручки. И был не впечатлен. 
1. Тяги нет.
2. Вес мота при перекладках и сносе жопы чЁтко ощущается, нифига не пушинка (иксэр на ходу намного легче) .
3. Подвеска ХОРОША, и мягкая и одновременно плотная. Пятерка с плюсом.
4. Мотор едет от 5 тысяч и быстро "кончается" на 8 тысячах, только успевай коробкой клацать. А я не спортсмен, мне все время перекручивать мотор и травить сцепу неинтересно, мне надо газанул - прыгнул. А так едет да, огонь.
5. ГРМ как расходник при "езде на все деньги" тоже не обрадовал.
В общем разные они несколько.  КыТыМ на асфальте конечно шпарит как ужаленый. Но в лесу и по пробкам иксэр лучше и удобнее. И если адаптировать подвеску WPs на XR, то я не уверен, что КТМ будет лучше в целом.
И ваАПще, тема про сутенер. Все в сад

[koshey-]

Цитата Sergey ()

Дык ведь легенды то хотят, что XTZ 750 это чемпионский мот и все такое! Как хороша резиновая рама и ватные подвески для спортивного стиля управления мотоциклом. Развесовка, то да согласен хорошо но.... А заявится и мы с тобой можем если денег хватит и что? Это разве показатель?

А почему тогда у того самого легендарного XTZ750 завода карбы не отстроены поголовно и подвесон в режиме чаевоза пробивает на грунте, проводку надо подшаманить чтоб с гаража было не очково выкатываться, в повороте на асфальте плывет как желе? Руль в стоке прям хоть на ралли с ним. Лапка заднего тормоза исполнена в лучшем виде. А асиметрия в продольной плоскости в соревновательной практике какую роль играет?

Ещё раз пишу XTZ 750 неплохой мот, и для своего времени довольно любопытный, если довести его до ума. С завода мот абсолютно не готовое решение из коробки как например та же африка, которая больше подходит туристу. Лавры дакара это не XTZ750. А маркетологи да молодцы, хорошо сработали.

Я б не был столь категоричен.  Еще раз повторяю, ВНИМАТЕЛЬНО пересмотрите хроники Дакара, откроете для себя много интересного. И почаще ставьте паузы что б внимательно рассмотреть мотоциклы участников и их технические детали. Тогда не будет таких пустых споров "ниочем".

А что у кого не отстроено поголовно и у кого чего пробивает - это личная головная боль жопоруких владельцев, а не слабые ТТХ мотоцикла. Переборка заднего аморта, замена бушелей вилки и хотя б замена ЦПГ для мота 20 летней давности как бы подразумевается, что б понять как оно ездило изначально.  Да дорого, но мотоцикл премиум класса и то что он давно устарел не делает его дешевле в ремонте и эксплуатации.
Вы рассказываете о ватной подвеске? Сколько было пробега и лет у мотоцикла? Через сколько положено менять масло в гидравлике? Не меняется ибо сзади неразборно? Значит не пробовали: я с другом разобрал, слил черную вонючую газировку, поменял сальник и вварил нипель, залил 5W, закачал 14 атм. Оппа, подвеска оказывается отлично работает
После вышеперечисленногго и без внесения изменений СУТЕР уверенно фигачит по кроссовой трассе с прыжками по 2-3 метра на гребенке, и ничего не пробивает, что удивительно. До столов долетать не пробовал - ОЧЕНЬ очково. Адвенчуром от КТМ он понятно не стал, но очень достойно, особенно по сравнению с АТ

Кратко о сутенере: Руль - гавно. Лапка тормоза гнется. Переключалка скоростей тоже. Ассиметрия ни плохо ни хорошо, просто есть. По асфальту не плывет если подвеска обслужена. Проводку на 4 мотах из 5 не трогали, заводская, у некоторых уже и за 200 тысяч пробега при этом. Подвеска не ватная. Тормоза требуют оверсайза, после установки 275мм дисков выше всяких похвал, а EBC нынче предлагает и 320мм.

З.Ы. Кто хочет - тот добьется, кто только делает вид - тот придумает кучу оправданий, что б ничего не делать. На видео Дакара четко видно много участников на финище разных СУ на стоковых сутенерах, с минимальными переделками требуемыми тех.регламентом. Эти мотоциклы реально проходили Дакар, что констатирует видео тех годов. А АТ это в первую очередь хороший сбалансированный турист, без замашек на агрессию (какая там агрессия с этим мотором) в езде. Кесарю-кесарево