Crosstourer

[engel]

Цитата Rex_Payne ()

ЦИТАТА ENGEL ()

Слушай: ты так интересно пишешь, без иронии. Не затруднит рассказать о себе пару слов... Сколько ездил и на чем, что видел и где бывал ? cool
Ну, раз уж все так интересуются моей персоной.

Владел: ЗиД 200 Курьер (совсем чуть-чуть и давно), Kawasaki KSR-II (1.5 сезона, ~8000 км). С конца 2012 езжу на Yamaha TDM900. На данный момент накатал на ней ~22 тысячи км, в т.ч. 2 дальняка. Оба в прошлом сезоне. Первый: Москва-Крым-Киев-Беларусь-Москва (~5000 км) - ездил на море. Второй: Москва-Волгоград-Москва (~2000 км) - ездил на Байк-Шоу Ручных Шакалов.

Часто езжу на Гору. Люблю там знакомиться с людьми, и брать их байки прокатиться (и давать им свой, естественно). Так что, если кто хочет прокатиться на моём байке, и дать мне прокатиться свой - я всегда рад. Плюс стараюсь не пропускать всякие тест-драйвы, организуемые мотосалонами и производителями. Поэтому, так или иначе, я катался практически на всех классах мототехники. От мопедов, и до Голды.

Спасибо что ответил. Вот и познакомились заочно )) п.с. Больше дискуссий о "добре и зле" вести с тобой не буду, увидимся на дорогах и там где их мало !

[Rex_Payne]

Цитата LOTOS ()

Rex_Payne, Рекс,значит не пить тебе "Старого Кахети"

Ничего страшного: я всё равно не большой ценитель коньяков - предпочитаю виски.

Цитата LOTOS ()

на "Песках Онеги",в конце сентября приглашаю встретиться,посудачить у костра о "плохих байках БМВ" под украинскую горилку с салом или онежской рыбкой. Или может еще чуть раньше,в начале июля на Терском берегу Белого моря,на Мотобухте.

Боюсь, в этом сезоне мне дальняки даже не светят: с деньгами у меня сейчас полная жопа. В долгах - как в шелках =(

Цитата engel ()

Спасибо что ответил. Вот и познакомились заочно ))

Пожалуйста. А чего заочно то знакомится, коль в одном городе живём? Приезжай на Гору - лично познакомимся.

[Stasey]

LOTOS, Собираюсь доехать до Норд-Капа либо до Мотобухты, либо после. Но, на сам мыс не полезу. Жаль бабла на снимок, в стиле "я и Эфелева башня".

[LOTOS]

Цитата Stasey ()

Жаль бабла на снимок, в стиле "я и Эфелева башня".

Stasey, немного неправильное восприятие действительности.От Мурманска до Нордкапа 700км пути,причем по Норвегии все холоднее и холоднее.Не каждый еще поедет,особенно если попасть под мокрый снег,при этом мы говорим за летние месяца.То,что на первый взгляд кажется веселыми покатухами по асфальту,на деле может оказаться банальной "зимней" поездкой на байке.
Ну его нах,зимой ездить на мотоцикле ,потому не каждый до Нордкапа доезжает или планирует поездку в те не очень гостеприимные северные края.
Прокатить по асфальтовой тундре почти 1000км и потом "зажать" 30 евро на снимок у "Земного шара" на Краю земли - не та Эфелева башня...

С таким успехом можно зайти на Эльбрус(если получится),а потом отказаться от памятного снимка,мотивируя тем,что на Вершину каждый день кто-то делает восхождение.



География Европы - Англия,Испания,Украина. Цена такого снимка - 30 евро,а во сколько оценить общение с людьми,приехавшими сюда за несколько тысяч километров.

Все это хорошо,только не видно участия в дискуссии народа на Crosstourer или покупка в 700 000 рублей не подразумевает покатухи в сторону Мотобухты и Рыбачего...

[AlexSPB]

Цитата LOTOS ()

За три сезона общения на ТРЕВЕЛСЕ пришел к выводу,что по факту сайт организовывает для своих пользователей три слета для ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ -
1.МОТОБУХТА - июль.
2.МОТОТРЕВЕЛС - август.
3.ПЕСКИ ОНЕГИ - сентябрь.
На эти мероприятия съезжаются в основном не паркетные мототуристы,если не так, то поправьте.

Мотобухта, как и Поющие пески - абсолютно самостоятельные мероприятия. сайт Мототрэвэлс к их организации не имеет никакого отношения, кроме присутствия на них форумчан и размещения информации о них.
слет Мототрэвэлс - априори демократическое мото-мероприятие, не несущее в себе эндуро-ориентированного подбора участников. приезжают на чем угодно, от авто до разного вида мототехники.

Цитата LOTOS ()

Не каждый еще поедет,особенно если попасть под мокрый снег,при этом мы говорим за летние месяца.То,что на первый взгляд кажется веселыми покатухами по асфальту,на деле может оказаться банальной "зимней" поездкой на байке.
Ну его нах,зимой ездить на мотоцикле ,потому не каждый до Нордкапа доезжает или планирует поездку в те не очень гостеприимные северные края.

в последних сообщениях наблюдается некоторая аура снобизма от собственных достижений здесь, на форуме, масса мотоциклистов с очень сложными походами, не выпячивающих свое эго в обсуждениях

[DIMAZz]

Цитата AlexSPB ()

в последних сообщениях наблюдается некоторая аура снобизма от собственных достижений

Да нет здесь никакого снобизма.Человек выложил хорошие фотки и высказал своё видение Норвегии.Народ здесь собрался действительно разный для кого то и поездка на дачу являеться приключением а кому 10ка тыщ км не напряжно.Все мы здесь с одного огорода))).Мой хороший знакомый на своём ктм адвенчер объездил норвегию вдоль и поперёк(работает там)причём и зимой и летом.И про климат там говорит тоже самое.

[Sergey]

Цитата Rex_Payne ()

Естественно, японоводам такой схемы не понять: Японцы не сыпятся.

К сожалению или к счастью не знаю как правильно оченить, но на данный момент не являюсь владельцем японского мотоцикла. В свете этого все написанное про BMW с легкостью могу принимать на свой счет.
Про убеждения, что японцы не сыпятся... Бывает всякое. Опыт в 30К это конечно не мало, но думаю тут найдутся люди разменивающие такие цифры за сезон! В таком свете высказывания звучат довольно категорично.

Про гору насторожило. Но тут каждому свое.

Господа, название сайта подразумевает путешествия, красивые фото это приятно и это неотъемлемая часть путешествия это позитивно. Фото позволяю вспомнить где был и заинтересовать тех, кто не был там.

Безусловно такой мотоцикл как Crosstourer найдет своего потребителя, на сколько он сможет быть массовым вопрос. На данный момент есть довольно большой выбор тяжелых туреров разных производителей. Считаю чтобы понять какой из них больше подходит потенциальному владельцу надо конечно же сделать тест драйв и желательно в тех условиях в которых будет эксплуатироваться мот.

Для меня мот символизирует некую степень свободы перемещения и это подразумевает не только движение по плохому асфальту.

[LOTOS]

Цитата Sergey ()

Для меня мот символизирует некую степень свободы перемещения и это подразумевает не только движение по плохому асфальту.

Sergey,позволю себе некоторое "самоуправство" с твоими ссылками на фото. Только здесь не только плохого,вообще никакого асфальта не вижу,в свете приведенной выше цитаты,а по тому мостику наверное только на велосипеде можно проехать,причем неся его в руках

Цитата Sergey ()

Для меня мот символизирует некую степень свободы перемещения и это подразумевает не только движение по плохому асфальту.

Rex_Payne, расхваливая безотказность Crosstourer,надо отметить,что купленному за 700 000 рублей турбайку от Хонды,без ручки сцепления и лапки переключения передач,на 99% не грозят такие дороги,как на фото Сергея.
Думаю,что в Магадан этот турбайк ездил первый и последний раз и то чего не сделаешь ради рекламы

[DIMAZz]

Цитата Sergey ()

7610724.jpg(287Kb)

Нормальная такая дорога Для сутенера как раз два три...

[Pavel]

LOTOS, Вова, не поверишь.. но я бы влез на нем везде ;), пробовать то надо как АКПП будет работать
На счет мостика даже не сунулся бы На песке мне понравилось, едет и рулится, очень да же главное газ не бросать и не бояться
Катался по колеям на слете 2013
Убивает две вещи АКПП, вернее ее ремонтопригодность,ресурс, и прочие неожиданности связанные с внезапностью
А второе цена мотоцикла+допы.....
Вес, электроника и прочее уже вторично.

[LOTOS]

Цитата Pavel ()

главное газ не бросать и не бояться

Паша,так на ДРЗете в песке точно также, как и на "Гусе800"

Отдельно о критике байков на сайте,особенно новых байков !

Вообще даже в мыслях не представляю для себя,как можно критиковать байк стоимостью 750 000 руб. ?
Другое дело он мне не подходит по назначению или цене, но кричать на весь сайт,что это очередное гов... ,как у кого, но у меня на такой словесный понос не хватает моральной смелости.
Правильно в рекламе гутарят - ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ,ЧЕМ ГОВОРИТЬ

[Rex_Payne]

Цитата Sergey ()

Про убеждения, что японцы не сыпятся... Бывает всякое. Опыт в 30К это конечно не мало, но думаю тут найдутся люди разменивающие такие цифры за сезон!

При чём здесь мой личный пробег? Утверждение, что Японцы не сыпятся - это не только и не столько из личного опыта, сколько из опыта сотен и тысяч людей - Японовладельцев. Кому то с байком везёт меньше, кому-то больше. Чей-то ломается, чей-то нет. Но то, что Японские байки в разы надёжнее и безпроблемнее всех остальных (Европейских, Китайских, Российских) - это факт. И спорить с этим глупо.

Цитата LOTOS ()

Sergey,позволю себе некоторое "самоуправство" с твоими ссылками на фото.

Больше себе такого не позволяй. Sergey не зря выложил эти фото ссылками: он знает, что они слишком большие для выкладывания картинкой. А ты вот об этом не подумал, в итоге эти фотки растянули страницу по ширине, сделав её неудобочитаемой. НЕ ДЕЛАЙ ТАК БОЛЬШЕ!

Цитата LOTOS ()

Думаю,что в Магадан этот турбайк ездил первый и последний раз и то чего не сделаешь ради рекламы

Неправильно думаешь. В Магадан Гусь и Кросстурер ездили не в рекламных целях, а просто потому, что Вова Здоров и Стёпа Берестов решили, что это самые подходящие мотоциклы для такого путешествия (9000 км. асфальта, 3000 км. грунтовок). И тот факт, что до своей цели они добрались без особых проблем и сложностей (не считая разваливающийся на ходу BMW) доказывает, что байки они выбрали правильные.

Цитата Pavel ()

Убивает две вещи АКПП, вернее ее ремонтопригодность,ресурс, и прочие неожиданности связанные с внезапностью

Друзья, вы, по-моему, забыли, что DCT-трансмиссия на Кросстурере - это доп, при чём дорогой. Не доверяете этой коробке - берите механику. Ещё и дешевле выйдет. Так в чём проблема?

Цитата LOTOS ()

Вообще даже в мыслях не представляю для себя,как можно критиковать байк стоимостью 750 000 руб. ? surprised
Другое дело он мне не подходит по назначению или цене, но кричать на весь сайт,что это очередное гов... ,как у кого, но у меня на такой словесный понос не хватает моральной смелости.

Видимо, для тебя ценник техники важнее её качества. Если байк трясётся и разваливается на ходу - то какая, нахрен, разница, сколько он стоит? Ты всерьёз считаешь, что если на говно повесить ценник в 1000500 рублей - то оно от этого сразу автоматически перестаёт быть говном просто потому, что стоит дорого?

[Sergey]

По мостику конечно же не ездил. Просто вид заворожил как на картинке. Даже красивее было.

В целом согласен с утверждением, что японцы довольно надежны и не прихотливы в обслуге. На счет в раз .... не знаю. Но сравнивать надо сравнимые вещи например времен тойже африки это гусь BMW R 1100 GS BMW R 1150 GS. Я бы не сказал, что они прям все такие ломучие совсем, пробеги там есть огого без кап ремонта.

А современная техника по априори менее надежна это факт.

Rex_Payne, не забывай, что есть люди для которых так называемая надежность, это не главный и не основной критерий выбора! Есть различные подходы к выбору техники. Да и самих критериев вагон, будь то комфорт, контроль, удобство использования в определенных условиях, наличие сервиса и запчсастей.

Я убежден, что важно использовать технику по назначению, только тогда она будет работать с максимальной отдаче, которая заложена в ней инженерами.

И если использовать Crosstourer так как задумали инженеры, а не так как мы себе это видим, то думаю он будет в полне себе конкурентноспособным. А наличие такой опции как АКПП причем предлагаемая официально заводом производителем это не плохой аргумент в конкурентной борьбе.

[LOTOS]

Цитата Rex_Payne ()

Если байк трясётся и разваливается на ходу - то какая, нахрен, разница, сколько он стоит?

Rex_Payne,Как не крути,но у меня есть одно принципиальное различие с тобой. Вещи о которых пишу, "пропустил через себя",а не прочитал в интернете,где иногда бывает банальная заказуха.
С 1978 по 1990гг ездил на "ЯВА-350", 1990-2002 иногда катал на ИЖ-П5 (впрочем с 1990г в основном уже ездил на авто).
Так вот,когда в 2002г купил "японца" Кавасаки-EN450 и начал кататься по асфальту,то стало жаль своих молодых лет ,езда на этих "явах-ижах" это же идиотизм в чистом виде,в сравнении с ездой на японской технике.
С тех пор проникся очень большой уважухой к японо-немецкому автомотопрому( с авто это стало еще раньше,в 1995г поменял "Самару-99" на "Пасат-В3" ) .

Цитата Rex_Payne ()

на говно повесить ценник в 1000500 рублей

Не может мото "японец" или "немец-итальянец" быть плохим по определению,особенно когда ты живешь на территории бывшего СОЮЗа,где народ до этих пор умудряется катать на ИЖах и прочем местном мотопроме

[Sergey]

Цитата Rex_Payne ()

При чём здесь мой личный пробег?

Пробег это как часть твоего личного опыта использования техники в различных условиях. Вроде логично.
Например проехал ты на одной модели японского производства 30К и проехал на мотоцикле итальянского или любого другого европейского производителя, а потом говоришь у одного одни + и - у другого свои. И тут вполне аргументированно можешь сказать что да как.
Причем те минусы, которые ты увидел для меня или другого пользователя будут не столь явными и тогда выражение полное говно, применимо к моту с твоей стороны, вполне может трансформироваться в мотоцикл с недочетами с моей стороны. Все условно и относительно, каждому свое.

[Прокурор]

Про надежность роботизированной коробки: общался с официалами по поводу обращений адельцев в связи с отказом работы механизма, на что был той осенью получен ответ от тем, что еще ни кто ни разу не приезжал на ремонт ни на кросстурере ни на выфере 1200м. А на последний аппарат робот ставят с момента выхода модели, т.е. с 2010 года. Спарашивал об особенностях эксплуатации кросстурера, также развели руками и сказали, что у моего аппарата пока самый большой накат их проданных ими аппаратов оказался (24тык).
LOTOS, поскольку коньячок оч. Люблю, придется привести пару фоточек. Как раз собирался с мотобухты катануть через Норвегию или наоборот. И Двух братьев привезу фото, если без второго номера поеду. Только не считаю это каким-то подвигом.

[Stasey]

Цитата Прокурор ()

Только не считаю это каким-то подвигом.

Согласен. Может быть неприятно, трудно (за чем в обще тогда кататься?) , но не подвиг.
Вспомнил правило стариков. - За минимум денег, максимум удовольствия!

[Rex_Payne]

Цитата Sergey ()

А современная техника по априори менее надежна это факт.

Голословно. Так очень любят говорить те, кто считают себя "прожженными опытными байкерами". Я и сам, слушая доводы этих людей, раньше тоже так считал. Но постепенно я понял, что это просто практически ни чем не обоснованный бред стариков в стиле "раньше деревья были выше, и трава зеленее". По факту современная японская техника собранная в Японии ни чуть не хуже по надёжности, чем старая. А, зачастую, даже лучше.

Но всё это не относится "Японской" к технике, собранной в Тайланде, Китае, etc - тут как повезёт. И к современным Европейским мотоциклам, к сожалению, это тоже не относится. Если Японцы непрерывно и весьма успешно улучшают надёжность и безотказность своей техники, то многие Европейские мотоциклы до сих пор так и остались по надёжности на низком уровне их предшественников из 90-х. А другие и вообще стали ещё более проблемными из-за обилия глючной и ненадёжной электроники. Самое нелепое - это то, что у Европейцев всегда были проблемы с электрикой и электроникой - что в 90-х, что в 00-х, что сейчас. В то время как у Японцев таких проблем не было никогда. По-моему, это весьма красноречиво и показательно говорит нам о качестве Японской техники против Европейской. Какой надёжности можно ожидать от производителей, которые уже 3-й десяток лет не могут исправить одни и те же косяки?

Цитата Sergey ()

Rex_Payne, не забывай, что есть люди для которых так называемая надежность, это не главный и не основной критерий выбора! Есть различные подходы к выбору техники. Да и самих критериев вагон, будь то комфорт, контроль, удобство использования в определенных условиях, наличие сервиса и запчсастей.

Безусловно, критерии выбора у каждого свои. Но я считаю, что жертвовать надёжностью и безотказностью во имя других качеств (динамики, драйва, etc.) позволительно только для спортивной техники, которая эксплуатируется при поддержке команды механиков. Жертвовать же надёжностью в гражданской технике, я считаю, абсолютно недопустимо. Особенно глупо это делать тогда, когда конкуренты предоставляют те же самые (или даже большие) динамику, комфорт, и управляемость; но при этом имеют так же и существенно более высокую надёжность.

Кстати, я не всегда так думал. Когда я был мотодрочером, и знал о мотоциклах только из роликов в Интернете, я тоже думал, что главное в мотоцикле - чтобы он был быстрым, динамичным, драйвовым. Но в итоге по мере роста собственного опыта пришёл к тому, что самое главное в любом гражданском мотоцикле это надёжность, безотказность, комфорт, и универсальность. И уже потом всё остальное. Впрочем, это только моё личное мнение.

LOTOS, я тоже начинал с отечественного мотоцикла, так что не по наслышке знаю, какой это отстой.

Цитата LOTOS ()

Не может мото "японец" или "немец-итальянец" быть плохим по определению,особенно когда ты живешь на территории бывшего СОЮЗа,где народ до этих пор умудряется катать на ИЖах и прочем местном мотопроме

Ну, если сравнивать BMW с ИЖами - то да: BMW великолепны. Но факт в том, что с объективностью такое сравнение не имеет ничего общего. Поэтому сравнивать любую технику надо только с одноклассниками. А такого сравнения, как мы уже выяснили, современные крупноГуси не выдерживают. Да, ещё 5 лет назад R1200GS просто не имел аналогов, поэтому, будучи уникальным, пользовался заслуженной популярностью. Но сейчас не 2009-й - сейчас 2014-й, и у Гуся полно прямых аналогов. И этим аналогам гусь проигрывает практически во всём, и особенно в надёжности.

Поэтому можно сколько угодно пытаться отрицать очевидное, но сути дела это не меняет: по сравнению с современными аналогами BMW R1200GS - ГОВНО. Что многократно доказано очными сравнениями и тестами.

Цитата Прокурор ()

Про надежность роботизированной коробки: общался с официалами по поводу обращений адельцев в связи с отказом работы механизма, на что был той осенью получен ответ от тем, что еще ни кто ни разу не приезжал на ремонт ни на кросстурере ни на выфере 1200м.

Отличные новости! Ещё один жирный плюс в копилку Хонды.

[Sergey]

Цитата Rex_Payne ()

Так очень любят говорить те, кто считают себя "прожженными опытными байкерами".

Таковым себя не считаю. Отношу себя к людям, которые любят мотоциклы, любят путешествовать на них. Ремонтировать и познавать техническую сторону вопроса мне всегда было интересно. Стараюсь непрерывно учится управлять этим типом транспортного средства. Однако в силу общения с японской техникой, не только мото, на личном опыте (как минимум) убедился в том, что таки раньше было надежнее. Возможно твой опыт общения с техникой говорит об обратном.

Цитата Rex_Payne ()

Голословно.

Да, но это мой опыт и развивать эту тему тут смысла не вижу. Правда у каждого своя.

Цитата Rex_Payne ()

бред стариков в стиле "раньше деревья были выше, и трава зеленее".

Стариком себя не считаю. Про деревья не в курсе.

Цитата Rex_Payne ()

Но в итоге по мере роста собственного опыта пришёл к тому, что самое главное в любом гражданском мотоцикле это надёжность, безотказность, комфорт, и универсальность. И уже потом всё остальное. Впрочем, это только моё личное мнение.

Правильно пишешь, у тебя есть взгляд на вещи есть свое мнение, есть свои определяющие критерии, главный из которых надежность. Для тебя Хонда хороша, а беха плоха.
Раньше я был практически фанатиком марки Хонда, и сейчас достойно отношусь к их продукции, но на данном этапе производитель Хонда не предлагает для меня в своем модельном ряду того, что мне нужно, ни в одном из интересующих меня направлений. И я проголосовал деньгой в пользу другого производителя.

Вот ответь зачем мене покупать товар, если он меня не устраивает? Пусть он и надежнее.

Про универсальность момент спорный ибо чем универсальнее вещь, тем хуже она выполняет специализированную задачу. Хотя я очень бы хотел иметь универсальные вещи, выполняющие свой функционал одинаково хорошо везде. Но, к сожалению...

[Rex_Payne]

Цитата Sergey ()

Однако в силу общения с японской техникой, не только мото, на личном опыте (как минимум) убедился в том, что таки раньше было надежнее. Возможно твой опыт общения с техникой говорит об обратном.

ОК, давай разберём: какой именно из современных Японских мотоциклов оказался менее надёжным, чем старые Японцы? В чём именно выражалась ненадёжность нового Японца?

Sergey, во-первых, я так и не понял, какой у тебя байк.

Цитата

Мотоцикл: AdV

Какой Adv? BMW R1200GS Adventure? А, может быть, R1150GS Adventure? Или вообще речь идёт о KTM 1190 Adventure, или 990 Adventure. А то и вообще 640 Adventure. Так что ты уж заполни строку о своём мото нормально, чтобы мы могли разговаривать предметно, а не абстрактно.

Если у тебя BMW Adventure - то неправильно говорить, что Японцы ничего подобного не предлагают. Японские аналоги могут всё, что может BMW, и даже больше. Вот KTM - те действительно не имеют аналогов на современном моторынке.

[LOTOS]

Цитата Прокурор ()

И Двух братьев привезу фото, если без второго номера поеду. Только не считаю это каким-то подвигом.

Цитата Stasey ()

Может быть неприятно, трудно (за чем в обще тогда кататься?) , но не подвиг.

Одно не пойму,кто вам за подвиг говорил ? Ведь уже выше было сказано -

Цитата AlexSPB ()

возле этих горных образований НЫНЧЕ не был только ленивый...

Это во-первых.

Во-вторых точно помню,то что писал с чувством юмора

Цитата LOTOS ()

Предлагаю затравку именно для владельцев Crosstourer

Какие могут быть подвиги,если затравку предлагают,правда под грузинский коньячок,причем только на "Песках Онеги" будем пить оный коньяк.
Т.е. выдвигается масса понтовых условий,а вам подвиги мерещатся

Вместо "подвигов" в награду получите незабываемые пейзажи. Я после таких картин уже планирую ехать на Русский Север четвертый раз кряду,причем с величайшим желанием !











Вокруг на многие километры - никого,только ты и природа + "крышу срывает" от полярного дня,просто нет ночи по определению все 24 часа !

[Sergey]

Эх, тему про кростурер загадили.

[LOTOS]

Sergey, так ведь общаемся на сайте МОТОПУТЕШЕСТВИЯ,тут на весь народ оказался один владелец сего интересного аппарата,в профайле которого еще дополнительно стоит XR250,а это о многом говорит,как говорится,читайте между строк

Поэтому надо человеку хороший,запоминающий маршрут подсказать,фото тут только в помощь.
В том направлении еще интересное место на КСС в Хибинах,причем едут туда "буржуи" с Европы и на мотоциклах и на джипах.



Мототуристы с номерами с Польши и Италии.
Джиперы с Литвы.




Веселая дорога к КСС

Прокурор,Александр,только определенная дилемма будет для тебя с выбором резины. Надо думать над каким-то вариантом компромисса между Митас Е07 или Митас Е09(как бюджетный вариант),в том случае если поедешь на Средний-Рыбачий-Хибины.
Для Мотобухты-Нордкапа вполне хватит,например,"Аника-2".

[Pavel]

Цитата Rex_Payne ()

Так в чём проблема?

Хочется АКПП вот в чем.

Цитата LOTOS ()

Это во-первых.
Во-вторых точно помню,то что писал с чувством юмора biggrin

Иначе нельзя

Тут я вас разочарую, этого мха или как там его, уже нет, в том году он сгорел...... При мне догорала его большая часть, от спуска с горы до середины пути до братьев
А тут надо добавлять мотоцикл

вот так

Цитата Sergey ()

Эх, тему про кростурер загадили.

Это все LOTOS, с него 2 коняка теперь

[Stasey]

Цитата Pavel ()

этого мха или как там его, уже нет, в том году он сгорел..

Это ж сколько теперь ему востонавливаться? Грустно.