Экспедиционный кроссач

[КРЫНЯ]

kuzmich, ну я то мотоцикл для а-ля "Ралли-рейдов" готовил: степи, поля, леса. А про грязь.... Упаси С меня хватило соревнований "ПЕРЕКАТИ ПОЛЕ".

[kuzmich]

Цитата koshey- ()

а то мы

 

Цитата koshey- ()

сами напомним

Йя,Йя, уже место знаю, немного асфальта, немного хорошей грунтовки, вид красивый на песчаные горы, по пути, потом отворотка, и там до ручья, ручей не простой, а с глинкой сопливой, подъем там наверх, колея, и вода, немного болота, немного кустов, и вот косогор над быстрой рекой,...там хмурые ели, там сосны стоят, а в речке пятнистые рыбы глядят....

[kuzmich]

Цитата КРЫНЯ ()

по этому формату

Если пацаны свои кросачи захотят попробовать, как раз.

[koshey-]

Цитата kuzmich ()

Йя,Йя, уже место знаю, немного асфальта, немного хорошей грунтовки, вид красивый на песчаные горы, по пути, потом отворотка, и там до ручья, ручей не простой, а с глинкой сопливой, подъем там наверх, колея, и вода, немного болота, немного кустов, и вот косогор над быстрой рекой,...там хмурые ели, там сосны стоят, а в речке пятнистые рыбы глядят....

Уже весь чешусь, жду весны 

[di_mot]

Цитата КРЫНЯ ()

Они делают, мы трындим.

Вот-вот... Там уже гайки варят, да сварку крутят.

Кста... Ка Ёбр-клабе видел фотки Ёбра с длинной передней вилкой.

[koshey-]

Цитата di_mot ()

Ка Ёбр-клабе видел фотки Ёбра с длинной передней вилкой.

Я пожалуй соглашусь с Кузьмичем. 

[КРЫНЯ]

А я не видел. Только ведь зима....

[bobas]

Цитата muki ()

Обкатали мы кроссача в лесах лен. области. ... Ощущение что для него нет преград, XR так не может.

могу понять, т.к. в новый год прокатился на питбайке. Ощущение такое, что между ног, кроме мотора, ничего нет, можно всё. Но на деле это не так. Эйфория от мизерной массы.

[КРЫНЯ]

Кстати, а ПИТ-байк может о 140 кубах осуществить задуманное Володей? Тот же КАЙО-140...

[bobas]

Я думаю, достаточно 125 кубов. Например, Миклон 125, на таких в детской школе мотокроса в Вологде гоняют и в хвост и в гриву, да и на Кайо тоже.
Но всё равно, если нет нормальных колёс, то всё остальное вторично.

[КРЫНЯ]

19х17 не дадут того же эффекта, что и 21х18? Ведь кроссовая резина для этих размеров есть.

[kuzmich]

Цитата КРЫНЯ ()

19х17

Наверное все таки 19\16, колеса "малыша", но как их сравнить с 21/18, эндуро, а взрослый кросс 21/19,...
Наличие кроссовой резины не изменит накат, и устойчивость колеса большего диаметра.

[di_mot]

Цитата КРЫНЯ ()

ПИТ-байк может о 140 кубах осуществить задуманное Володей

У форсированных (овер 90сс) клонов СуперКаб-овского двига есть не приятное свойство.
Через 1-1,5 часа кручения на оборотах близких к "оборотам максимальной мощности" идет перегрев масла.
Проявляется в "зависании", при попытке переключить передачу, КПП "между" передачами.
По этому на них, даже чисто для спортивного использования, ставят масляный радиатор.
Имхо в "ездовом" варианте придется радиатор увеличивать.
Или устраивать перекур на 20-30 мин. А это уже не езда, а...

Как эффективно будет работать масляный радиатор,  забитый какашкесами - ну нинаю-нинаю...
А он обязательно их насобирает, вопрос за какое время. И придется его чистить-мыть.

[КРЫНЯ]

di_mot, ты где видел, что бы таких хлябях и жижах были пробеги с постоянными оборотами приближёнными к МАХ? Сам подумай. Радиатор ДА, нужно и обязательно нужно ставить. Тут такое дело: он забивается со стороны колеса, но другой стороной он всё одно охлаждается, только не потоком воздуха а просто отдачей тепла атмосфере. Пусть не такой же эффект, но охлаждение.

Далее, при скоростях около 5-30 км/час, как у Володи в обсуждаемом походе, жижа и грязь из-под переднего колеса не сильно облепливает движок из-за малой центробежной силы, которая эту же грязь раскидывает словно центрифуга. Малый брызговик решает этот вопрос. А доступность обдува у КАЙО-двигателя замечательная, со всех сторон ГБЦ, так как ГБЦ торцом к направлению движения, параллельна поверхности.

[di_mot]

Цитата КРЫНЯ ()

с постоянными оборотами приближёнными к МАХ?

Я говорил о номинальных оборотах, а не у "красной зоны".
Крутить "каб" 5-7 тыщь оборотов - это как считать? А на первой передаче?

Цитата КРЫНЯ ()

Пусть не такой же эффект, но охлаждение.

Хм... Ведь ты сам писал, что масляный радиатор, сбивает температуру в худших условиях на 2-5⁰ Ц.
А от 100⁰ Ц - это ни что. (См. ниже)

Цитата КРЫНЯ ()

ты где видел, что бы таких хлябях и жижах были пробеги с постоянными оборотами приближёнными к МАХ?

У Вовчик-а в кине.
Когда они моты перли через болоты. 50 верст за 12 часов, или около этого. Троем в один уперались, а фотан из-под заднего фигачил чище фонтана "Самсон", что Петродворце.
Когда они моты вкорячивали в подъемы, падая от усталости.
Пробег он не только в верстах, но и моточасах считается.

Цитата КРЫНЯ ()

А доступность обдува у КАЙО-двигателя замечательная, со всех сторон ГБЦ, так как ГБЦ торцом к направлению движения, параллельна поверхности.

Извини, но тут я поверю своему опыту кручения "кабовского" двига.
И Pm на своем "Сузукокабе" ставил вентиляторы для принудительного охлаждения наверное не просто так.
Обдува цилиндра на ходу хватает не поймать клин ЦПГ для "кабов" больше 72сс.

Нагрев "кабовского" двига и Дигришного очень различаются не в пользу первого.
Каб греется легко до "болевого порога", что картер снизу, что боковые крышки. А на Дигри - нифига, горячие, но не до болевого.
Это я специально проверял, зная болячку "каба". И у Дигри руки проще отогреть на глушителе, чем на двиге.

Но из опыта говорю совсем про другое - про работу шестерен, подшипников и прочего, что ВНУТРИ картера при перегретом масле.
А смазывающая способность масел, как и другие параметры его, с ростом температуры самого масла резко падает.
Таже Liquy Molly в прошлом году разделила мотомасла для "водянок" и "воздушников". А до этого было все одно.

Можно в это не верить, но опыт "осликоездов" на Мото-Арене подтверждает.

[di_mot]

Цитата КРЫНЯ ()

жижа и грязь из-под переднего колеса не сильно облепливает движок из-за малой центробежной силы

С этим я соглашусь. Цетробежная тут ни при делах.
Пит просто утопнет двигом в болото и будет "жижечное" охлаждение.
И защитный поддон на ПИТе это и плюс, и минус.

[КРЫНЯ]

Цитата di_mot ()

Хм... Ведь ты сам писал, что масляный радиатор, сбивает температуру в худших условиях на 2-50 Ц.
А от 1000 Ц - это ни что. (См. ниже)

Я писал про 2-15 градусов. И это правда. Но и правдой полноценной было то, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ маслорадиатор (в теме про Xr650L) так же добавляет 1/5 или даже 1/4 объёма масляной ванны. А Питовскому движку это будет благо.... Вот именно из-за дополнительных грамм и получается смещение времени закипания масла. Ведь большую ванну тяжелее нагреть и дольше будет вырабатываться. Разве нет?

Цитата di_mot ()

Когда они моты вкорячивали в подъемы, падая от усталости.
Пробег он не только в верстах, но и моточасах считается.

Да, но всё одно: темпы движения были рваные!!! С синусоидным графиком нагрузок.

Цитата di_mot ()

Но из опыта говорю совсем про другое - про работу шестерен, подшипников и прочего, что ВНУТРИ картера при перегретом масле.

Тут, согласись, всё зависит от металла и качества изготовления. Чем лучше металл, тем лучше работа.

Так что в итоге? Движок от ПИТА и сам ПИТ это достойно или же всё же кроссач 2Т?

[di_mot]

Цитата КРЫНЯ ()

Я писал про 2-15 градусов. И это правда.

Такая же, как и то, что мы рассматриваем эксплуатацию мота в тяжелых условиях.
А это значит, что мое допущение, в меньшей степени эффективности и в его более узком диапазоне охлаждения - обосновано.

Цитата КРЫНЯ ()

Да, но всё одно: темпы движения были рваные!!!

Ну да, рваные. Двиг заглох и его тут же заводят. И прутся через болото дальше.
КРЫНЯ, лучше не спорь...
Я последние 2 дня только и делал, что просмотрел все видосики на Ютубе от "Вовчик со товарыщы".
(тынц)

Цитата КРЫНЯ ()

Тут, согласись, всё зависит от металла и качества изготовления. Чем лучше металл, тем лучше работа.

Не соглашусь. Где ты видел на моте КПП работающую БЕЗ масла?
Я канешна не попен и не гаген в мотах, но кой чего в редукторах смыслю. Пусть даже тиаритически.
Это два.
А раз, это...
Кто будет ставить качественный металл в двиг, срок жизни которого 100-150 моточасов?
И когда надо отжать из двига МАКСИМУМ прибыли.
В мотоспорте - мотор "расходная" еденица.

Цитата pm ()

Кабовкий мотор 110 и выше легче и мощнее любого иного мотора существующего в реальной продаже. А по цене ему нет конкурентов. У него моторесурс под 40000, и прекрасные низы.

Так мы за 140сс и более спорим, что на пит-байках стоят.

[КРЫНЯ]

В таком режиме будет лучшим выходом 4Т всё же.
А финансово и математически прикинуть, то капиталка ПИТовского ДВС 4Т 125/140/160см и кроссового 80 2Т, будет примерно после одинаковых километров....

Про законы физики это известно и они более тягучи в болотах, чем короткоходные движки. Ведь нужно не резать болото, а накатываться на мох, грунт, кочки.

[Ben]

Цитата di_mot ()

Такой вариант пойдёт? http://rusurvival.ru/text/Motocikl-dlya-vyizhivaniya.html Опять этот ПедоНедоЛисапет... Хоть бы сам прочитал внимательно весь текст, а не тащился от фоток. Из той статейки:

Эээ... а ты форумом не ошибся, дружок?
Оценивать мотоцикл по наличию/отсутствию крепления для айфона ?...
Здесь как бэ иные ценности, чуть более реальные.

Ты лучше своей головой начинай думать, а пока вот тебе навскидку список характеристик, которые помогут оценить технику такого назначения:

Каков моторесурс?
требования к топливу и смазке?
защищённость от внешней среды - влага, грязь? (электрические контакты, трущиеся детали, воздухозабор..)
ремонтопригодность двигателя и прочих узлов?
Возможность трансформации (многоцелевого использования) отдельных узлов или всего мопеда.
Вес, нагрузка, запас топлива..
----------------
А вот история как парни 30 лет назад ездили из Ярославля в Карелию на мопедках примерно такого же формата : http://lesohot.ru/blogs/priklyuchenija-otshelnika/v-kareliyu-na-mopede-tridcat-let-tomu-nazad.html
(спасибо, MUKALTIN-у : http://www.moto-travels.ru/forum/11-6109-1)

т.е. внешне выглядит он как вполне ездовой вариант, но для серьёзного обсуждения информации, конечно, недостаточно. Я предложил этот вариант скорее как концепт.

[di_mot]

Цитата Ben ()

Я предложил этот вариант скорее как концепт.

Тащит его на этот форум - моветон. Ну или только ка предмет постебаться и поржать.

Цитата Ben ()

Ты лучше своей головой начинай думать, а пока вот тебе навскидку список характеристик, которые помогут оценить технику такого назначения:..(скип)..защищённость от внешней среды - влага, грязь? (электрические контакты, трущиеся детали, воздухозабор..)

Вот пробеги по предложенному тобой же списку вопросов к сему пипелацу и увидишь, что он даже на концепт не тянет.
А посему - ни какого обсуждения он не вызвал.
Как самое элементарное: - Какой у него "концепт" по воздухозаборнику, воздушному фильтру.
А сей пипелац мы раздраконили в середине прошлого года и на другом форуме, который по 110сс.

И мне лень это делать еще раз. Да и большинству местных форумчан этот ПедоВело - нафех не упал.

Цитата Ben ()

А вот история как парни 30 лет назад ездили из Ярославля в Карелию на мопедках примерно такого же формата

Предлагаешь всем вернуться на 30 лет назад?
- А более тухлого и древнего аргумента не нашел?
Ну так продай свой ГУ5 и купи Верховину.

[Ben]

Если всё-таки вернуться к обсуждаемой теме, то:
сейчас столько разной двухколесной техники, легких, надежных моторов и других узлов, что ответ на вопрос будет буквально заключаться в ПРАВИЛЬНОЙ формулировке самого вопроса. Т.е. что нужно от мотоцикла? Где ездит, с какой нагрузкой?
Вот варианты для обсуждения (с самого легкого):
1. складной велосипед с мотором 1-2 л.с. (все плюсы пешего путешественника, включая возможность взять с собой в качестве багажа).
2. полноразмерный велосипед с мотором 1-2 л.с. (большие колеса, рама- больше нагрузка, скорость, проходимость).
3. пит-байк или мопед, например такой:
http://zid.ru/products/civil/98/detail/45

Но вопросы все равно остаются:
Какой максимальный вес должен быть? Какая минимальная мощность? Запас хода?
Ресурс? Широкие колёса или узкие? Как облегчить взрослый мотоцикл на 50 кг, чтобы при этом он остался таким же мощным и прочным?

[di_mot]

Цитата Ben ()

ответ на вопрос будет буквально заключаться в ПРАВИЛЬНОЙ формулировке самого вопроса.

Нечетатель?
Открой первый пост в топике и прочитай его ВНИМАТЕЛЬНО.
Потом посмотри КТО это пишет: какой мото-опыт у него за плечами.
И сообрази, что он поднял вопрос под СВОИ нужды.
А не ва-апче,лишь бы языком почесать от мототоксикоза.

[Ben]

Цитата pm ()

Вывод: (это только мое мнение, и я НЕ СПОРЮ) не покупать японский 2т, а купить китайский пит в 160 кубов

Вот кстати, Irbis 125 TTR превращается... превращается.... в карманный мотовездеход:

      http://www.motovezdehod.info/Library/Images/Master.jpg

[BOB4IK]

В жопу питбайки... Если деньги есть, то CRF150 рулит, имхо! Он 4Т, новый, резвый, красивый что телки давть даже будут Но мы нищеброды, поэтому 2Т интереснее