KTM 690 ENDURO R

[VSV]

Алёшка, XR650L обменял на KTM690R, теперь его продаешь КТМ.
Очень интересно твое мнение, чем КТМ не устроил и что далее?
XR хорош как проходимец, но не комфортный турист-дальнобой, КТМ чем не угодил?

[ЧИП]

Цитата (VSV)

КТМ чем не угодил?

Для отдыха посреди рутинной работы поучаствую - КТМ690 (по моему мнению) очень специфичный мот, сами видите на нём навес для Ралли-рейдов, это его истинное предназначение.
Если чел не хочет быстро гонять по степям Казахстана или пескам Монголии и т.п., оно ему не надо.
Разумеется, на нём можно и в говна и по асфальту, но для болот он тяжеловат, много дури и нет низов; на асфальте удобней на 800 Адвенчуре - и на гравий можно заехать.
Хотя в принципе самый универсальный мот для любителей "всё и сразу"
за что и любим.

[VSV]

ЧИП, Вот и хотелось бы почерпнуть мудрости райдеров позволяющих часто менять байки и оценивающих их в реалии. Алешка Африка Твин-XR650L-KTM690r (наверное их больше, но что знаем... ). Человек ищет свой байк, значит что-то не устраивает в пред идущих байках (возраст, темперамент и т.д.).
Какие планы на дальнейшее BMW800GS, Yamaha Tenere xt660z или как.

Очень интересен путь других владельцев байков таких как Будуин (XR650L, потом вдруг BMW турист паркетный, потом приценивался к Yamaha Tenere xt660z) и т.д.
Сами лично используют ищут, надеюсь и опытом поделятся.
А мы сделаем свои выводы учитывая опыт реальных владельцев самых популярных средних эндуро-туристов.

ЧИП, таким обвесом (Ралли-рейд) байк наградил еще Ломантин777, пред идущий владелец мота, там еще ящик железный на хвосте стоял по моему...
В данной ветке и отписывались владельцы КТМ (купил-продал).

Алешка, как бывший владелец XR650L (как у меня), уже сравнивал его с КТМ и в пользу последнего, и вдруг продажа...
Сам слежу и прицениваюсь к КТМ, поэтому интересно мнение Алешки.

Спасибо.

[ЧИП]

Ну при достатке денег люди имеют сразу ХР250, КТМ690, ГС800 (знаю лично), на каждый случай свой мот, не считая квадра и т.д.
Один приятель каждый год меняет мот просто из интереса - были ХР250-400, ДРЗ400, ГС650, теперь ХР650Р (!).
В каждой избушке...
Ездить можно на всём, сейчас вот на Мотобухту приедут люди на монстрах типа В-Мах, будут пилить 25км грунтовки 1.5час; я за это время от Мурманска до Рыбачего доезжаю...но и руки отбиваю нафиг.
Оно вам надо? А мне медленно не интересно.

[VSV]

ЧИП, так то люди которые могут себе с одной стороны позволить иметь 300, 690 и ГС800, с другой могут и используют их все.
Ну а Алешка и Бедуин не имеют все и сразу, а ищут универсал, что предполагает отказа от одного в пользу другого.
Вот их мнение и интересно для большей части аудитории, тем более понятен их путь: путешествия с выездом в умеренные пампасы.
Pate уважаемый человек, но закрыл интересующие для себя категории (местечковые покатушки КТМ 300, ралли КТМ 690, комфортный дальнобой с небольшим отклонением в пампасы 800ГС).
Думаю можно и много других байков по накупить, но времени и сидалища не хватит...

[ЧИП]

Цитата (VSV)

путешествия с выездом в умеренные пампасы.

Умеренные пампасы - не КТМ, это реально гоночный мотоцикл, любители на нём практически из коробки гоняли Дакар (51 место покойного Кемаля Меркита) когда регламент позволял.
Путешествия - для неизбалованных; я из любопытства проехал на нём с Мурманска в Украйну, без проблем, дневные пробеги 700-900км; одна проблема - кроме серой ленты асфальта вспомнить нечего

[VSV]

ЧИП, Умеренные помпасы в моем списке достались ГС 800, а КТМ 690 ралли

[Chandr]

Приветствую!
Вот я как раз сейчас, пытаюсь перейти с 800ГС на 690EnduroR.
Именно так, как написали выше - Гусь хорош для дальнобоев с "небольшим отклонением в пампасы"..
Купил китайский эндурик, для попробовать поездить по тропинкам\лесам\пляжам - понравилось.
Теперь Гусь стоит в гараже:(.. - его 200 кг веса + защита, кофры, выступающие углы, подножки - опасные вещи на тропинках. Падать опасно, и тяжеловато.
Продавать Гуся и оставлять мелкий эндурик .. - хочется иметь возможность, вдруг, поехать, подальше ближайших окресностей.
Остались варианты BMW G650X и KTM EnduroR. Веса на 50 кг меньше 800ГС, и на 10 кг больше "легкого" китайского эндурика. По идее должен получится то, что мне хочется.

Начитался\напугался.. Нет низов.
Я не спортсмен, я катальщик. Мне не промчать - мне проехать (хотя, по мере возрастания возможностей, я ими пользуюсь вовсю).
Вот и думаю, подойдет-ли мне такой мотик.

Сцепление вроде гидравлическое - легко должно-быть пользоваться. На Гусе в пробках рука уставала изрядно..

Типа - прокатиться по такой, почти сухой, дорожке:


Типа таких покатушек:
http://www.youtube.com/watch?v=8l4Lkles3as

Кто-то пишет: "не выдумывайте, мотоцикл хорош даже для непродвинутых":))
Как считаете?

Гуся все равно забирают уже:(. Других вариантов и не рассматривал.

[Savl]

Цитата (Chandr)

Других вариантов и не рассматривал.

О чем речь тогда?

Низов нет по сравнению с верхами. Если сравнивать с китайским эндуриком , то низов достаточно.

Мотоцикл подойдет для любого уровня мастерства. Он может быть и плюшевым, и злым, в зависимости от режима карты зажигания. На нем приятно учиться, т.к. он подтягивает уровень пилота под свои (высокие) возможности.

Ну а в минусах это отсутствие понятия ездового комфорта в стоковом состоянии и неустранимая невозможность ездить медленно "перебирая лапками", например при преодолении какого-либо препятствия. В этом отношении китайский эндурик даст КТМу фору.

[Chandr]

Спасибо! Хорошая характеристика:)

Цитата (Savl)

неустранимая невозможность ездить медленно "перебирая лапками"

По причине его высоты, или двигателя\трансмиссии?

[VSV]

Chandr, я не претендую на роль "гуру" по КТМ, тем более 690, но...
Твои описания

Цитата (Chandr)

поездить по тропинкам\лесам\пляжам

Скорее всего подойдут для 250 кубов.
Если в агрессивном/напористом/спортивном режиме, то КТМ 250-300 кубов.
Если в режиме

Цитата (Chandr)

Я не спортсмен, я катальщик. Мне не промчать - мне проехать (хотя, по мере возрастания возможностей, я ими пользуюсь вовсю).

То на японских 250 (Djebel, XR, TTR).

Если объединить отзывы владельцев КТМ, а они тоже разные и опытные и не очень, и резкие и спокойные (райдеры) и используют свои КТМ в разных условия, то как резюме могу сказать, что КТМ супер мотоцикл с очень хорошими подвесками для опытного райдера.
Можно и на нем потихоньку ездить, но его (КТМ) особенность, это скорость, напор и спортивный характер.

Японские ветераны 250-ки надежны, позволяют просто спокойно перемещаться в сложных условиях (твои подходят), но, очень старая конструкция и устаревшая на сегодняшний день.

Так что обычно, возможно со временем мотоциклисты обзаводятся двумя байками, что то для души или потребностей (чоппер, ГС 800, голда и т.д.) и чекушка (КТМ 250-300, или японские 250).

Как то так.

[sed]

Цитата (VSV)

Очень интересен путь других владельцев байков таких как Будуин (XR650L, потом вдруг BMW турист паркетный, потом приценивался к Yamaha Tenere xt660z) и т.д. Сами лично используют ищут, надеюсь и опытом поделятся. А мы сделаем свои выводы учитывая опыт реальных владельцев самых популярных средних эндуро-туристов.

пока утреннее кофе...
что ездил много и далеко: давно были явы, днепалы и их чоперообразные поделки, несколько японского 400сс (не помню моделей), tdm2, трансальп 2, гс650 (одногоршковый), джебель 250, ктм690.
+ разово покатать у друзей брал всяких разных: и чопперов и классиков за литр и эндурок, но без долгой эксплуатации оценка для них будет не объективна.

Сейчас в гараже 690, джебель, гс650.
690 - моё
джебель и гс650 - для жены . Она у меня девушка небольшая. После тестов и раздумий ей 690 никак не подходил. В грязях - для неё тяжел и высок. А т.к. для дороги ей все равно нужен второй моц, то - гс650 всё же комфортней, чем 690.

Я катаюсь в основном 690 + джебель (джебель-когда еду один в грязь и болота недалеко или на прицепе, т.к. 690 жалко мучать без необходимости, раз уже всё равно есть 250)

Резюме, в принципе уже писал, но повторю: 690 в стоке - плохой моц для гражданского использования. Для долгих поездок некомфортен, для коротких вылахок в говна тяжел (тяжелее 250-к). НО!!! При установке комфортного седла, ветровика, багажной системы и ещё некоторого количества ништяков по вкусу- картина координально меняется. Получаем мото на котором вполне нормально ехать по 600-700 км в день по асфальту, при этом есть возможность съехать в любые грязи и их проползти\протолкать\протащить не сдохнув, в отличии от 650гс, трансальпов и прочих эндурослоников. Т.е. после правильно тюнинка получается вполне реальный универсал как для туризма, так и для оффроудных заездов (да, потяжелей чем 250, но еще в удовольствие, а не в мазохизм).
Ну и не забываем правильную резину конечно, это более половины успеха в получении удовольствия...

ЗЫ
решающими могут стать габариты наездника, с ростом ниже ~175см на 690 будет некомфортно из-за высоты седла, даже максимально занижая.

[sed]

Цитата (Chandr)

По причине его высоты, или двигателя\трансмиссии?

коробка- первая высокая, даже с заниженными зведами получается 10кмч на холостых
Если очень страшно - всегда Выручит сцепление, но долго на нем ползти конечно не надо.
Т.е. для постоянных болот - не подойдет. Для езды более 15 кмч - без проблем.

[Savl]

Цитата (Chandr)

По причине его высоты, или двигателя\трансмиссии?

Именно по этим причинам в названной последовательности.
Да и создавался мотоцикл не для того чтобы месить болото.

[Chandr]

Цитата (VSV)

Японские ветераны 250-ки надежны, позволяют просто спокойно перемещаться в сложных условиях

Очень не хочется "ветеранов" в прямом смысле этого слова. Хотя-бы от 2010 года. А такое впечатление, что надобность в таких мотоциклах пропала в 2000-х годах..

Во вторых - ближайшие окрестности почти объезжены. И до "места" надо добираться по асфальту километров за 50-400.. Ветераны - сопливые по асфальту.

Добавлено (02.07.2013, 10:37)
---------------------------------------------

Цитата (Savl)

Да и создавался мотоцикл не для того чтобы месить болото.

Болота очень не люблю. Ни за что не полезу, если есть другой выход:).
Предпочитаю сухой рельеф. Горки, спуски, между деревьев в сосновых лесах:). Не сильно пушистый песок тоже ничего.

[VSV]

Chandr, вот ты сам и ответил на свой вопрос 400 км. по асфальту и ...

Цитата (Chandr)

Предпочитаю сухой рельеф. Горки, спуски, между деревьев в сосновых лесах:). Не сильно пушистый песок тоже ничего.

Бери 690r задорный и по асфальту покатает, современный инжектор.
Только внеси в него некоторые изменения, в этой ветке все есть и даже фотки этих изменений имеются.
Главное что бы при покатушках, типа в горку между густых красивых деревьев на скорости 10-15 км/ч не встретить эти самые деревья и не заглохнуть, да и ног что бы хватило.
Короче говоря, вес/рост/умение быстро ориентироваться/место использование байка и все будет пучком

Ветераны тоже не сдаются, у многих райдеров имеющих инжекторные/продвинутые/дорогие/новые байки вторым/третьим байком 250 кубовыми японцами (не мощные рамы/ карбюраторы), это в глухие леса, в чачу, зимой на шипах по речке.
Есть и более продвинутые, у тех вторыми КТМ 250-300 кубов.

sed, спасибо за отзыв.

[Chandr]

Только-что прокатился на BMW G650X.
Жалко что они свежее 2007 не бывают. Но владелец знаком очень,.. положительно. Мотик известен до винтика.
Дал прокатится.
Стоит заниженное седло. Но все равно высоковат. Но пониже чем бКТМ690.
На первой, на холостых, мотоцикл просто плетется:). Стоит уже все что нужно: повер командер, выхлоп, защиты всякие..

Сильно думаю. BMW G650X 2007г. vs KTM690 Enduro R 2013г.
Опять-же денег почти в 2 раза меньше:)

Может у кого был опыт?

[ЧИП]

Цитата (Chandr)

Но все равно высоковат.

Без вариантов, тогда КТМ отпадает по высоте. Мишутка (оффпипл) катает на таком везде. Известнейший в узких кругах ADVrider Волтер тоже, только с вилкой Марзоччи. Гораздо дружелюбней чем КТМ, хотя тяжелее и двигатель не оборотистый, но 130 идёт легко.

[Major]

Немного про высоту.
Так как сам не высокий тоже страдал от высоты 690, даже поставил лоулинк занизив на 4 см (кстати стало намного удобнее). Так вот, где то поднимая эту тему всегда получал ответ, типа высота фигня, учись ездить. Воспринимал данные советы критично. В этом году взял 250 ехс, тоже высокий, и начал учиться ездить )) И о чудо!!! высота мотика перестала меня пугать, я е просто перестал чувствовать. ))

[sed]

Цитата (Chandr)

Стоит заниженное седло. Но все равно высоковат. Но пониже чем бКТМ690. На первой, на холостых, мотоцикл просто плетется:). Стоит уже все что нужно: повер командер, выхлоп, защиты всякие.. Сильно думаю. BMW G650X 2007г. vs KTM690 Enduro R 2013г.

примерно те же яйца... Выбирай какой больше нравицца: синенький или оранжевенький.
на челлендже насколько мне известно проблемный подрамник и задний аммортизатор, наверняка еще болячки есть которые широко известны в узком кругу владельцев.

ЗЫ
для любителей попроще, но подешевле еще есть дрз400 примерно из этой же ниши.
На этом выбор среднелегких эндур к кнопкой заканчивается, долго мучится с выбором не придется ;]
полуэкзотичный te630 забыл еще...

Цитата (Chandr)

Может у кого был опыт?

опыт владения и 690 и челленджем был у Pate вроде...

[alnite]

Цитата (Chandr)

Только-что прокатился на BMW G650X.

смотри, по всем параметрам получается, что Челлендж подходит тебе больше: мот от известного владельца; доведённый до ума; изначально ниже; дешевле; может "тошнить"
я не особый спец, но на мой взгляд, когда мы катались по шуваловскому, то на 690-м интереснее ездить, как я ездил
но это не отменяет, что на бмв можно так же и еще круче ездить. а вот на 690-м "тошнить" будет совсем скучно

а вот некоторое сравнение http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=374970 (на английском, но думаю, гугл сможет перевести нормально)
вот миниобзор http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=682742 (тоже на английском)

[ЧИП]

На ADVrider тоже клоунов хватает:



там базар про багаж 90 страниц, а обсасывают 2 - 3 вида сумок, про сам 690 больше 550стр. - замучаешься...
На моём пробовали прокатить много народу, понравился единицам; надо пробовать

[kuzmich]

Как владелец "экзотики" те630 могу сказать много положительного, причем для всех условий, как мотоцикл на каждый день, для любительских прокатица по дорожкам и тропинкам, меня вполне устраивает, накладывается только отсутствие поддержки, а так все радует, про ктм690, давали катаца, каких то грустностей не заметил, отжечь по полной как то не получилось, мот чужой, поэтому все достаточно ограничено, но знаю что следующий мой мот именно 690r....
По челендже, можно сказать много хорошего, но есть минус с задней пневмоподвеской, в целом решается установкой елинса, и все становится очень великолепно, с другой стороны поддержка запчастями, расходниками и великолепный двигатель....минимум 5000 часов....

[Savl]

Еще 5 копеек..
По городу мот - сказка!

[Pate]

Цитата (sed)

опыт владения и 690 и челленджем был у Pate вроде...

Да причем позавчера прокатился и на DRZ400.
Он по подвескам и двигателю больше похож на Баху и на ХТ.
Медленно раскручивающийся двигатель, ощущение тяжелого маховика,
подвеска точно хуже чем у европейцев, постоянное ощущение дна пружин.
И очень он маленький.

Основная разница между Челенджем и 690-ым это спокойный вы водитель или нет.
Если без отжига то Челендж лучше, у 690-го подвески и колеса лучше, его можно бить.
Волтер поставил себе цель сделать из Челенджа КТМ.
Ему пришлось заплатить вторую стоимость мотоцикла,
он поменял подрамник, задний аморт Хайпро, перед был от КТМ 950, позже ему Марзочи 50мм подвернулось,
соответственно и траверсы другие, заменил обода на Ексел Тогосаго а впереди и ступицу и суппорт.

У попутчика Волтера - Терри, он вчера был у меня,
на спидометре его Кантри (это тоже самое что Челлендж) уже более 100000км.
690 наверно столько не пройдет, у него движок злее.
Короче у 690-го жизнь короче но веселей.

Кстати, Мишутке Челлендж достался случайно, не надо думать что он его выбирал.
Просто видел у меня что в принципе мот вроде ездит и не стал отказываться.
Сам он говорит что ему все равно какой мот лишь бы не ломался а они все ломаются.