Хард эндуро для горных покатушек

[Sergey]

Quote (КРЫНЯ)

всё же думаю,что предпочтительей будт выбор из линейки ктм-ов или новых Хасок, Хускварн, хотя в обеих очень мало комфорта. Но расстояние в 20-30км они пролетят запросто

Ресурс мопеда 5 тыс км ну если повезло 10. А так пролетят нивапрос.

[eli]

Вчера заходил к Кузмичу, он только-что купил новенькую 630ю Хускварну, почему-то он уверен, что у его мотоцикла через 5тыс. км. замена масла. Для справки, он работает мотомехаником у нас на BMW.

[Normann]

Да, на ТЕ630й по регламенту замена масла через 5тыс. Для ТЕ449 через 10моточасов (рейсинг) и 20моточасов (стрит). Мотор на TE449 от BMW G450X. Разница в интервалах потому, что 630 - гражданская дефорсированная машина, а 449 - спортивная. Литраж масла примерно одинаков, потому я-бы не стал катать на 630й 5тыс. без замены, лучше менять чаще, дольше прослужит.

[igorenya]

Давайте подобъемся в моделях:
Suzuki DRZ400E - на нем нет поворотников, следовательно только S и вес под 150 кг если я правильно помню.
Kawasaki KL 250 Super Sherpa - создана для гор, но ее по большому счету нужно таскать на себе. Зато на медленной скорости ее меньше шансов перегреть. Ну и сюда наверное можно включить Baja, Yamaha TTR250 и им подобные.
Yamaha WR 400 - то же что и DRZ или очень на него похожа.
КТМ гасгас и хусикварна - техника супер, но они очень редкие у нас, а с экзотикой заморачиваться не хочу, но все же на KTM690 посмотрю при случае.

Что я забыл упомянуть?
Наполню, на них должна с завода стоять светотехника.

[Normann]

Если Вы составляете список со своими ограничениями, то кроссы, типа DRZ400E и аналоги других марок Вам не годятся. Подходят только эндуро.
Прийти к какому-либо решению сможете только тогда, когда расставите все свои приоритеты в порядке предпочтения. Они могут быть такими (по списку): ДОП пакет, вес, мощность, моторесурс, инжекция/карбюратор, простота обслуживания, доступность запчстей, автономность хода, комфорт, личная эргономика управления, и т.д. Как только выстроите свой список по порядку важности, то намного проще будет систематизировать и выбрать оптимум. Пока в теме возможно высказать лишь личные предпочтения рекомендующих и не более того. Надеюсь Вы понимаете, что найти мотоцикл удовлетворяющий всем Вашим требованиям будет почти невозможно. Чем-то придётся жертвовать.

[ЧИП]

Тут упомянули G450X; он как раз вариант, их вроде сняли с производства, ценник должен упасть, зато впрыск. О том что для смены ведущей звезды надо разобрать полмота - для туриста неважно

[kuzmich]

Quote (ЧИП)

Тут упомянули G450X; он как раз вариант

И через 45 мото часов первая смена поршня......через 90 коренных подшипников, почему нет, вариант, до Питера как раз хватит доехать.....

[ohlins]

igorenya, все равно ни кто не производит мотоциклы полностью подходящие под твои требования, так что по любому придется доделывать до нужной кондиции.
В случае с ДРЗ400Е нужно ставить поворотники и вентилятор на радиатор , если взять ДРЗ400S, то нужно будет купить 1. Выхлоп, по миниму только банку, но лучше полный 2. пружины в вилку и на амортизатор, само собой поставить заднюю звезду необходимого размера. Конечно полностью Ешка не получится, но мощи будет достаточно, после регистрации и тех. осмотра, который проходится со штатным выхлопом, снимаешь все лишнее и кладешь на полку до следующего тех. осмотра и от Ешки по весу будет отличаться не очень конкретно.
Что делать с Шерпой я не знаю, но думаю, что ничего глобального. Правда это узко специализированный мотоцикл, сливающий по всем показателям, кода находится не в своей тарелке.
Ездил на КТМ450ЕХС с заводским выхлопом (мотик был практически новый, только обкатку прошел), едет он чуть лучше ДРЗ400S без тюнинга и заметно хуже ДРЗ400Е . После установки полной трубы FMF все стало нормально, он стал ехать заметно лучше Ещки. Вилка работает нормально, не идеально, но достаточно, сзади настоятельно просилась пружина по жестче и перенастройка амортизатора. Это я к тому, что любой мотик придется доводить.

[eli]

igorenya, если Вы всё-таки рассматриваете чекушки эндуро, включите в список Honda XL-250 Degree. Создавалась под те-же задачи, что и Шерпа, водянка, низы, как минимум, не хуже, а по-моему лучше,чем у Шерпы, верх почти, как у Джебела, надёжность старых Хонд, про конченные или капиталенные движки не слышал, моторесурс не знаю какой, я на своей прошёл 68000км, смена масла через 12000км (я меняю через 5000- 10000), сколько она прошла до меня не знаю, спидометр был явно скручен. Не менял ничего, даже кольца и цепь ГРМ с натяжителем, хотя условия эксплуатации самые разные, от поездок на работу, охоту, рыбалку, до походов в Хибины и маошрутов, где за световой день ( учитывая "белые ночи") проходишь 8-10км и считаешь, что это очень хорошо. Запчасти у нас так же, как и на другие модели - расходники ( цепь, звёзды, сальники-подшипники, свечи, колодки и т.д.) в наличии, что-то серьёзное - под заказ. Мотоцикл сертифицирован для движения по дорогам общего пользования, значит вся свето-звукоаппаратура присутствует. Однажды шли по Карелии, было N-ое количество бродов, в походе участвовали XR, Djebel и Degree, человек, широко известный в Вологодско-Московско-Питерских эндурных кругах назвал Дигриху "водоплавающим". Пробеги у меня на этом мотоцикле от 12000 до 28000км за сезон. Пожалуй всё, такая вот рекламная статья получилась.

[ЧИП]

Quote (kuzmich)

45 мото часов первая смена поршня

Если читать мануалы гоночной техники, слёзы капают - ЦРФ450 замена поршня 15час, КТМ450 40час, ВР250 1000км, или у всех - после каждой гонки
Про двигатель БМВ как раз отзываются неплохо, он вовсе не спортивный, "совсем не едет" по меркам гонцов; сам мот у них не получился, на Дакаре были досадные сходы.

[КРЫНЯ]

Quote (ohlins)

igorenya, все равно ни кто не производит мотоциклы полностью подходящие под твои требования, так что по любому придется доделывать до нужной кондиции.

Quote (Normann)

Чем-то придётся жертвовать.

+1. Игорёня, это есть истина уже ни кем не пытающаяся подвергнуться опревержению, увы.
Вес ДРЗ-400S, для справки, около 130кг, а не 150 как Ты думаешь.
Правило моторесурса примерно следующее: чем больше кубатура и меньше степень форсировки (степень сжатия) - тем больше сам ресурс. Почти 12к1 у рэйсинговых моторов и 8,3к1 у моего, это ОГРОМНАЯ разниа!

Normann здесь упомянул вот таку фразу

Quote (Normann)

Прийти к какому-либо решению сможете только тогда, когда расставите все свои приоритеты в порядке предпочтения. Они могут быть такими (по списку): ДОП пакет, вес, мощность, моторесурс, инжекция/карбюратор, простота обслуживания, доступность запчстей, автономность хода, комфорт, личная эргономика управления, и т.д. Как только выстроите свой список по порядку важности, то намного проще будет систематизировать и выбрать оптимум.

Это очень взвешенное решение будет, вот только от себя добавлю. В зависимости от Вашей географии Вы должны будете выяснить КАК У ВАС ТАМ дела с представителями этой марки: официалы или люди, которые без особых проблем могут привезти Вам необходимые запчасти. Что бы был человек в 100-300км в округе который может сделать очень сложный ремонт в случае чего. Ежели этот пункт решён, то далее прислушайся к совету НОРМАНА, а список приоритетов ТЫ ДОЛЖЕН и ОБЯЗАНЫ составить самостоятельно изходя из условий будущей эксплуатации и Твоих предпочтений!!!

[kuzmich]

ЧИП, Вся ситуация в том, что про них не читаю, я с ними работаю, ...:)))

[ЧИП]

Quote (kuzmich)

я с ними работаю

Соболезную
Как говорил Прутков, "специалист подобен флюсу..." Иногда лучше не знать много; Андрей-ХЛР профессионально ремонтирует ХР250, об их качестве отзывается не очень в противовес легендам.
Но люди ездят.
Здесь был отчёт "Енгела" по Африке на гусе1200 - и где хвалёная надёжность?

Короче, брать надо не по ТТД, а "нравится - ненравится", мы тут для удовольствия катаем

[igorenya]

Камрады!

Я бы хотел напомнить, что для меняя более важна информация с практической точки зрения. Т.е. от вас, кто ездил на том, что обсуждаем.

Quote (eli)

вот рекламная статья получилась.

Спасибо, отзыв очень помог. Нескромный вопрос - у Вас вес какой? Honda XL-250 Degree включу.

Список на сегодня:
Suzuki DRZ400S (130кг, 40-45 лс.)
Honda XR650L (147кг, 41 лс.)
Yamaha WR 400

Чекушки как вариант:
Kawasaki KL 250 Super Sherpa
Honda XR 250 Baja
Yamaha TTR250
Honda XL-250 Degree

KTM, BMW, GASGAS, Husqvarna не рассматриваются из-за малой распространенности в наших "степях".

[ЧИП]

могу по ХР250 на высотах 2-3,5 км:
из-за короткой базы очень вертлявая, в гору рыскает; не менее 4х раз подкручиваешь ХХ; даже при гигантской задней звезде на высоте не едет, пока не раскрутишь двигатель до середины; при этом из-за высоких оборотов встаёт на заднее колесо при первой возможности. Но по сравнению с КТМ690 управляется как велосипед.

[igorenya]

ЧИП, спасибо, учту.

[kuzmich]

ЧИП, Мне нравиться работать с bmv, намного приятней и интересней чем с другими марками, знания и опыт сила, а не просто прочтения теоретических рассуждений.....впрочем у каждого свой выбор, и своя голова на плечах, поэтому продолжим троллить....:)))
XR Baja в целом неплохой мопед, для варианта доехать, проехать, вполне, насчет продубас силенок, подвесок, маловато, с другой стороны для начинающего водителя неплох, для научиться ездить....:)))

[Sergey]

Quote (eli)

Вчера заходил к Кузмичу, он только-что купил новенькую 630ю Хускварну, почему-то

он уверен, что у его мотоцикла через 5тыс. км. замена масла. Для справки, он работает

мотомехаником у нас на BMW.

Про 630 хаску не скажу (устриц не ел). А для того, чтоб не быть голословным можно взять

мануал и в нем прочитать при каких условиях какие регламенты.
и тут я согласен с

Quote (Normann)

Для ТЕ449 через 10моточасов (рейсинг) и 20моточасов (стрит).

если на 630 замена в мануале раз 5 тыс, так тому и быть.

2 igorenya Если интересно табличка по

DRZ ну и ссылка на тему
Да кстати свет идет везде, где есть приставка эндуро, даже максимально приближенного к кроссачу, в отличии от стартера.

Quote (ЧИП)

Тут упомянули G450X; он как раз вариант, их вроде сняли с производства, ценник

должен упасть, зато впрыск. О том что для смены ведущей звезды надо разобрать полмота - для

туриста неважно biggrin

Это не турист (в смысле мотоцикла)

Quote (kuzmich)

XR Baja в целом неплохой мопед, для варианта доехать, проехать, вполне,

насчет продубас силенок, подвесок, маловато, с другой стороны для начинающего водителя

неплох, для научиться ездить....:)))

+1

Сравнивал на одной покатухе. XR250 baja, drz400s, xr400r. Если режим не ацкий продубас, то
xr400r комфортабельный эндуро с хорошим моментом на низах
DRZ показался по-жестче, жердочка заметно уже, на низах похуже
XR250 был облегчен (на сколько возможно) мотора заметно меньше во всем диапазоне, самый
дружелюбный, с очень специфической развесовкой (тяжелая морда).
wr400 для своего конструктива старый мот, в смысле убитый он будет на сегодня 99% и из списка
он ближе всего к кроссу, его аналоги wr450f, crf450x, 450exc, klx450r ,rmx450z и т.д. (считай спортинвентарь с мин ресурсом)

И если идет в рассмотрение DRZ400S я б точно добавил бы KTM690. Вес у них близок остальное ...

[Sergey]

Quote (КРЫНЯ)

список приоритетов ТЫ ДОЛЖЕН и ОБЯЗАНЫ составить самостоятельно изходя из условий будущей эксплуатации и Твоих предпочтений!!!

+1

[ЧИП]

Quote (Sergey)

Это не турист

Турист, турист! БМВ делает только турысты! Для гонок непригоден
+есть "раллийный" бак на 30л !!!

[Major]

Друзья вы забываете о том что человеку нужен мот скакать по горам!! ну не могу я ему посоветовать даже ктм 690 для этого ))) хотя у самого такой же;;; чем легче тем лучше, чем ниже тем лучше ))) лучше уж взять 250 2т

[eli]

Quote (igorenya)

Нескромный вопрос - у Вас вес какой?

Вес у меня небольшой 64-68кг в зависимости от времени года и настроения . Если хотите узнать как он под "нормальной нагрузкой", обратитесь к AlexSPB, Вы с ним в сходных весовых категориях, он мой мотоциклет пробовал.

[Sergey]

Quote (Major)

лучше уж взять 250 2т

На нем уметь надо. А раз в горы, то меньше вес=прицеп для подъезда к горам. DRZ 132 кг, 690 138. xr250 около 120-125, KTM 350 EXC-F 109.

Если и в горы и по дороге и на учет, то только чекухи.

[Normann]

Если скакать по горам, то лучше триальный мот, если летать, то спорт-эндуро, если лазать, то шерпа. Это специализированные варианты. На самом деле определиться в выборе на мой взгляд не так уж и сложно. Внутреннее чутьё подскажет, каково наиболее интересное времяпровождение. Под него и мотоцикл должен быть заточен. Всё остальное - в довесок. Чем мотоцикл сильнее и ярче в одной из дисциплин, тем слабее в других. Это закон равновесия. Любой универсальный вариант - середняк во всём. Я лично все свои аппараты выбирал душой и немного разумом, но душа перевешивала. Ни разу не разочаровывался! Чего и всем желаю. Мотоциклы покупаются не для утилитарного использования, возить жопу из точки А в точку Б. Для этого есть авто. Мотоцикл в наше время - отдушина, энерджайзер, воплощение мечты о свободе! Вот и стоит с этх позиций делать выбор.

[Normann]

Вот, кстати в ролике два вида мото (триал и кросс/эндуро) и различия в манере езды и применении
http://www.youtube.com/watch?v=rxrpkU6xoKE&feature=player_embedded