Флуд про КТМ и т.д..

[Gesser]

МТ21 вообще шикарная резина

[Sergey]

Quote (Pate)

У него полно конкурентов, .....на любой вкус. Тур эндур полно.

Приведи пример кроме моего, чтоб не голословно. Мож я не в ту сторону смарю? Мож чего не знаю? Ну можно наверное Тигра 800 от Триумфа вспомнить в модификации XC. Но вот что-то мне подсказывает, что это не прямой конкурент. А прямые конкуренты кто?

Quote (Pate)

Он лучше них только в прыжках, а кому это надо?

Про прыгать ужо обсудили.

[КРЫНЯ]

Quote (All-road_rider)

Есть такое понятие "черный пиар". В кратце он заключается в том, что обоср@ть что то голословными обвинениями намного проще, чем потом от этих обвинений отмыться.

эта технология была известна ещё во времена древнего Египта. Всегда нападать было удел слабых...

Quote (bronko)

познав совершенство откатываться назад?

(с сарказмом) ой, прям таки совершенство?...
Видать надо бы это совершенство пошшшупать - прикоснутся к вечности
а то это мне уже сёрьёзным образом напоминает разговор лирика с физиками.....потому и проигрыаю, уже много кто молчать начал... не в пользу ль КТМа?

[sed]

Quote (katz)

sed, Ценник ТКС80 какой-то совершенно непотребный....

дык, прайс резины был без варинатов включен в стоимость при покупке мото, глупо отказываться от приятного бонуса и менять пока не стерлась ;]

[All-road_rider]

Quote (КРЫНЯ)

а то это мне уже сёрьёзным образом напоминает разговор лирика с физиками.....потому и проигрыаю, уже много кто молчать начал... не в пользу ль КТМа?

По-моему, спор продолжается только ради спора. Все и все уже уяснили. Не всем нужны топовые характеристики. Не всем нужен хайтек. Если сравнить АК и М16, то М16 будет более изящной моделью с лучшей геометрией ствола из-за более тонкого слоя хрома, что лучше влияет на баллистику. Зато у АК нет длинного и тонкого газового канала, который у М16 забивается и ресурс ствола значительно больше. Плюс к этому, АК отлично работает и в грязи и в песке и в пыли. И поэтому, выбирают АК (кто, уточнять не буду ).
Так и здесь.
Ну а если учесть, что лучшим мотоциклом для путешествий мудрый Pate и другие оффроадпипл считаю все таки Г650Челендж, то становится ясно, что выбор мотоцикла это вопрос конкретного предпочтения. Вот характеристики впрыскового челенжа: http://www.bmw-4.ru/G650_Xchallenge.html
Не так далеко они ушли от воздушных XR и ТТ. И так же имеют минусы, только свои.

[katz]

Quote (sed)

дык, прайс резины был без варинатов включен в стоимость при покупке мото, глупо отказываться от приятного бонуса и менять пока не стерлась ;]

тогда конечно
All-road_rider, Так вот KTM, как раз, больше напоминает АК47 (своей простотой и продуманностью), чем "японцы"

[All-road_rider]

katz, ты меня похоже не понял. М16 "круче" АК по характеристикам, и по баллистике лучше. У нее меньше масса подвижных частей в частности. Но это не значит что это нужно всем.

Так и с КТМ/Хонда.

[zak]

"лучшим мотоциклом для путешествий мудрый Pate и другие ... считают все таки Г650Челендж"" - в перечне мотов у него такого нет )))

[ershn8d]

Quote (All-road_rider)

По-моему, спор продолжается только ради спора.

Точно. Мне уже давно надоело, на самом деле

[bronko]

Quote (All-road_rider)

По-моему, спор продолжается только ради спора

мне тоже надоело "переливать из пустого в порожнее" - ухожу из этой темы
(кому интересно что-то про КТМ690 - спрашивайте в личке)

[Forest]

А мне очень интересно кто победит!Каждый из мотопутешественников знает ,что выигрывает союз "человек-мотоцикл"Человека очень легко увлечь рекламой ,а переубедить почти не возможно. Я люблю Dakar ,но ОН не тот что 15 лет назад .Если К16 Иж -спорт придёт 4 ,кто о нём вспомнит? КТМ первый!Деньги отработаны! Но мы-то знаем ,что К-16 не хуже КТМ,
в данном случаи.Этот спор мне напоминает дискуссию владелцев ИЖ-Планета --ИЖ-ЮПИТЕР;ЕСЛИ КТО Ещё жив? Не всех Рокеров ещё,заездили Мне думаетсЯ ,что Honda лутчше КТМ

[ephu]

Лучше -- тот мотоцикл который у Тебя уже есть. И лучше ездить, чем дрочить в интернетах. Dixi

[КРЫНЯ]

Quote (ephu)

Лучше -- тот мотоцикл который у Тебя уже есть. И лучше ездить, чем ******* в интернетах.

В принципе согласен, но подразумевается ПАРИТЕТНАЯ КОНСТАНТА при этом. То есть возможности мотоцикла заложены его маркетологом и воплощены инженером, и выше они не смогут подняться по определению! Только лишь ухудшение характеристик ввиду износа деталей. НО!!! Константа НАС как пилотов никак не может быть заложена ни кем и она постоянна ИЗМЕНЯЕТСЯ в ту или иную сторону (прогресс мастерства или его регресс).
Вот этот то момент и влияет на создание таких тем. Вот это и является тем, что человек начинает в своих мысленных потугах определить изменившийся уровень своего мастерства и подгоняет его под МАРКУ/МОДЕЛЬ будущего мотоцикла. Вот тогда то и начинает человек выбирать свой будущий мотоцикл ещё не продав свой и НЕ РАЗЛЮБИВШИ его, просто пилот "вырос из штанишек".

з.ы. что я ранее тебе пытался сказать, так мне каэцца

По теме...

Quote (Forest)

Человека очень легко увлечь рекламой ,а переубедить почти не возможно.

очень неплохо подмечено, но некорректно. Легко увлечь только того возможно, у кого нет ТВЁРДЫХ УБЕЖДЕНИЙ. А переУБЕДИТЬ нельзя потому, что уже УБЕЖДЕНИЯ ВЫРАБОТАНЫ!
Вот на этих то людей - на не имеющих своего мнения и влияет реклама. Вот ради примера, попробуй pate, bronko или мне сказать, что наши мотоциклы ХУДШИЕ.... Сразу готовь платочек от вытирания лица от памадорчика или сырого яичка Но мир меняется и КОНСТАНТА мастерства не стоит на месте, поэтому....читайте параграф вверху.

[All-road_rider]

Quote (КРЫНЯ)

возможности мотоцикла заложены его маркетологом и воплощены инженером, и выше они не смогут подняться по определению

Для улучшения потребительских характеристик существует тюнинг...

Quote (КРЫНЯ)

Константа НАС как пилотов никак не может быть заложена ни кем и она постоянна ИЗМЕНЯЕТСЯ в ту или иную сторону (прогресс мастерства или его регресс).

Да, это возможность выжать из мотоцикла максимум. Причем этот максимум среднестатистическому пользователю недостижим даже на более старых моделях. Т.е. совершенствовать свое мастерство можно бесконечно!

Quote (КРЫНЯ)

просто пилот "вырос из штанишек"

Дело не в штанишках, а, скорее, в ощущении новизны, ощущении праздника от новой игрушки.
Или же ощущения "крутизны". Для многих мотоцикл это способ самоутверждения. Чем круче и "пацанскее! мот, тем круче его владелец.

Самое главное во всем этом, это понимание на сколько тебе важны дополнительные возможности и нужны ли они тебе вообще. Взять 250-ки. Кто то катается по лесу на кроссачах, а кому то вполне достаточно баи или джебела.

[КРЫНЯ]

All-road_rider, Максим, тюнинг, иногда, и меняет нрав мотоцикла принципиально, но соизмеримость вложений этого тюнинга такова, что надо уже менять мотоцикл на вышестоящий класс. То есть продажа старого + тюнинг агрессивный (тот, который уже кординально меняет ЛИЦО этой модели) = запросто ВЫШЕСТОЯЩИЙ класс байка.
Я же говорил про то, что не меняет "лицо" мотоцикла.

Quote (All-road_rider)

Для многих мотоцикл это способ самоутверждения. Чем круче и "пацанскее! мот, тем круче его владелец.

да, такое имеет место быть. ВИДЕЛ даже таких

з.ы. Немного о себе. Как-то недавно сидели мы в компании мотоциклистов, именно эндуристов, и повернулась тема разговора в русло БУДУЩИХ МОТОЦИКЛОВ, тех, о каких мечтают или собираются менять. Все мечтали, доводы в пользу тех или других марок высказывали, говорили что уже не устраивает в настоящих моделях которые имеются в наличии.... И вот один из нас задаёт в воздух вопрос, не конкретизируя ни на ком, то есть просто ВСЛУХ задал вопрос: " А КТО ИЗ НАС ЕЗДИЛ НА СВОЁМ МОТОЦИКЛЕ В ОФФ-РОУДЕ НА ПОЛНОЙ РУЧКЕ ГАЗА хотя бы 1/3 дневного маршрута?". ВОпрос прост как топор. Но именно этот вопрос ПОСТАВИЛ меня на место в моих мечтаниях. Я понял, что свой Чупа-Чупс не знаю даже на 50% от его возможностей....а пытаюсь мечтать о чём-то другом ....
и вот твои слова ...

Quote (All-road_rider)

Самое главное во всем этом, это понимание на сколько тебе важны дополнительные возможности и нужны ли они тебе вообще.

.... почти в точку повторили слова моего товарища.... Итс тру, истинно. Делать шаг вперёд надо тогда когда ТВОЕГО мотоцикла уже МАЛО, не хватает, ВЫРОС ИЗ НЕГО, а остальное это....

слова оригинала с поправками

Quote (All-road_rider)

скорее ощущение новизны, ощущение праздника от новой игрушки. Или же ощущения собственной "крутизны"

[Forest]

Всё таки место проживания влияет на образ мыслей,не обижайтесь ,я вчера был у детского врача,мужику 50-55 лет на его парковке где стояла BMW 7 я увидел BMW 800ST ,я задал вопрос,
как мотик?после пары фраз я понял ,что значит мот для западного человека : он должен быть BMW и с ремнём!Главное ,чтобы не нервировал владелца,т.е. был без характера!

[КРЫНЯ]

Quote (Forest)

Всё таки место проживания влияет на образ мыслей,

100 пудов!

[Forest]

По поводу KTM могу сказать,мот который говорит ты попробуй а потом суди ! Я не люблю KTM но мой друг его купил , и я на нём проехал ,мы перегоняли его из магозина домой,новый мот я не хотел крутить ,а просто дал газу на 2 ,вижу, мот едет не туда, убираю газ ,и понимаю ,что ехал на заднем колесе ,после этого я ни на MZ ни наTriumph 800 подобного не испытывал.я не захотел его купитъ,но след он оставил !

[katz]

Its KTM, baby

[Мишель]

ДобрО пожаловать в (армию) Клуб Трудолюбивых Механиков, сынок!

[Мишель]

Quote (ephu)

Лучше -- тот мотоцикл который у Тебя уже есть. И лучше ездить, чем дрочить в интернетах.

+1, без всяких оговорок.

[Pate]

Quote (КРЫНЯ)

А КТО ИЗ НАС ЕЗДИЛ НА СВОЁМ МОТОЦИКЛЕ В ОФФ-РОУДЕ НА ПОЛНОЙ РУЧКЕ ГАЗА хотя бы 1/3 дневного маршрута?". ВОпрос прост как топор. Но именно этот вопрос ПОСТАВИЛ меня на место в моих мечтаниях. Я понял, что свой Чупа-Чупс не знаю даже на 50% от его возможностей....а пытаюсь мечтать о чём-то другом ....
и вот твои слова ...

Это не возможно, по тому что
любой мот будет все время разгоняться при открытой ручке газа.
Просто быстро ехать на XR тебе подвеска не позволит,
даже если не говорить о личных физ. возможностях.

КТМ, по надежности, обычный мотоцикл,
но у него много других достоинств.

[КРЫНЯ]

Михаил, я хотел скзать, что езда (в смысле передвижение по местности) это всего лишь СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о мотоцикле. Что бы быть более объективным надо познать мотоцикла возможности ВСЕ, то есть возможности его мощности в том числе. Открутив ручку и оставив её в положение МАКС ты или я, любой скоро выйдет на ПИК возможности мотоцикла. То есть предел мощности в нём всё же есть. Но и предел наших возможностей так же есть, хотя потенциал наш скрытый ещё не ведом нам самим же зачастую. Так вот, мысль в том, что мой ПИК возможностей нынешних (не физических, а СПОСОБНОСТЕЙ как пилота: опыт,мастерство, навыки ...) гораздо меньше чем пик мощности и других показателей (в том числе скоростных) ДАЖЕ чем у XR650L, и куда уж говорить об XR650R или тем паче КТМ-690эндуро. Вот я о чём.

Другими словами. Я ещё то и своего мотоцикла не познал на 100% что бы на другой загядывать. Так и другим будет намёк

[sed]

это применимо в основном к бездорожью, на асфальте потолок универсальной эндуры более чем достижим, а прелесть 690 именно в универсальности.
Если универсальность не нужна, то какого-нить XR мне было бы более чем достаточно.

[Pate]

Quote (КРЫНЯ)

Так вот, мысль в том, что мой ПИК возможностей нынешних (не физических, а СПОСОБНОСТЕЙ как пилота: опыт,мастерство, навыки ...) гораздо меньше чем пик мощности и других показателей (в том числе скоростных) ДАЖЕ чем у XR650L, и куда уж говорить об XR650R или тем паче КТМ-690эндуро. Вот я о чём.

Живешь в воображаемом мире,
В который раз я тебе пытаюсь объяснить,
мощность ни причем,
правильно сделанный мотоцикл одновременно и быстрее и безопасней
и это мало зависит от уровня подготовки ездока.