Совсем лёгкий мотоциклик для перевозки на Газоне 66м.

[comandor]

Нет, совсем оффроуд по пояс меня не привлекает. Перетаскивать мот на себе я не хочу. Более интересна активная езда по относительно плотным грунтам - песок, грейдер и т.п. Лес, такой, как в районе мототревела, ландшафт Рыбачьего и т.п. а кросс привлекает - я, затаив дыхалку, смотрел на гонцов. Может и зацепит

[ershn8d]

Quote (comandor)

Более интересна активная езда по относительно плотным грунтам - песок, грейдер и т.п.

Дык... ПТС тебе не нужен - и возить мот есть на чем. Тогда однозначно кросс 250 4т для начала. Потом 450 если ты 90+ кг дядя. А смысл брать серьезный спорт-эндуро практически никакой получается, так уж у нас сложилось в стране, где иногда даже ралли-рейды на кроссачах ездят...

Кросс имеет смысл искать 2002-2007, от человека, который знает что и как он в нем чинил и сколько чего чему осталось. Производитель особо не имеет значения, только состояние. На все модели, даже KTM есть неоригинал... часто и в наличии... вопрос документов решается по месту в клубе. Вот пожалуй и все, успехов!

ЗЫ: Ну да, есть CRM, RMX, KDX... но после настоящего кросса это всё не то!!!...
Друзья через все это проходили... через XRы и CRMы... время потратили, чему-то научились но лучше сразу...

[serg]

Если надо учится кроссовым основам и потом их проявлять на не сильно ушатанной пересечёнке, то тебе нужен не Серов. А что-то начиная с CRM-250 и дальше, вплоть до чистого кросса.
Определись с задачами для мота... В смысле, полностью.

[comandor]

Не получается определиться. Но ближе мне не тяжёлое бездорожье, а умение на скорости контролируемо идти по грейдеру или подобному. Ну и с возможностью где надо неторопливой езды по пересечёнке. Задачи примерно такие - добираться на авто до инт ересного места-лагеря. Ну допустим до поющих Песков. Там ехать общий рейд и интересные маршруты короткие по пляжам.
Приехать на Кольский. Встать например на Териберке, Туманном или заехать на Рыбачий. Поездить по периметру, по берегу, Немецкой дороге.
Заехать в центральную Карелию. Десятки км грейдеров с интересными озёрами - хочется вальнуть по ним в течении пары-тройки часов.
НО Заинтересовался мотокроссом в плане научиться под умным руководством контролировать свою езду по пересечёнке и не бояться крутить ручку. Есть новые интересные контакты и знакомства у себя дома по части мотокросса и в общем я бы не прочь попробовать. Поучиться, чтобы в том числе и уверенно себя чувствовать в вышеописанныз покатушках на природе. Да и на дороге вообще.
ИТОГ - два разных мотоцикла? Или всё-же кросс 250-4т будет приемлем и на северной пророде с её ландшафтом, а не только на кросс-трассе?

[ittakir]

Quote (comandor)

ИТОГ - два разных мотоцикла? Или всё-же кросс 250-4т будет приемлем и на северной пророде с её ландшафтом, а не только на кросс-трассе?

неприемлем он только из-за того что бак маленький и попутчики будут сильно отставать от вас.

берите кросс 250 4Т (и только его), в жизни все надо попробовать. только помните, что кости в пожилом возрасте долго зарастают

[comandor]

Про кости - да, это так. но хочется... а на сколько среднего бака у кросса 250-4т хватает в среднем? Вот если по несвоёственным ему километрам прикинуть, а не по моточасам? и у кого там самый большой в классе бак? Тюнинга в большие баки там наверное не бывает?

Quote (ittakir)

в жизни все надо попробовать

- ittakir, как я согласен с этим... Во всяком случае стремиться надо.

[ershn8d]

На них обычно есть любой тюнинг... ибо некторые превращают кросс в эндуро - ставят фары, защиты, подставку, может даже тягу поднимают.

Посмотрел сейчас, видел баки на 12-14 литров. Разве что с защитой радиаторов они конфликтуют.

http://www.justgastanks.com/store...._id=206
http://cgi.ebay.com/ebaymot....artsQ5f Accessories

Ломать никому не хочется, чтобы не ломать на свете существуют: голова на плечах, терпение и нормальный тренер.

По моим эмпирическим подсчетам, 8 литров (стандарт) на CR125 хватает где-то на 100км. Это 2т, так что на 4т будет побольше. И конечно от стиля езды зависит

[OttoFrija]

comandor, в итоге в кучу смешались два абсолютно разных вопроса: легкий мотоцикл для расширения возможностей 66-го + получения удовольствия и кроссовые тренировки.
Мне сильно кажется, что это два абсолютно разных вопроса. Я предполагаю, что валя по неизвестным тропкам-дорожкам на кроссаче можно как минимум убиться нахрен, а как максимум угробить еще кого-нибудь, типа Серого волка с Красной шапкой, мило пикирующихся посреди живописного ландшафта - а тут из закрытого поворота вываливает comandor с рёвом, в заносе и со скоростью 110 км/ч. А если Шапка с Волком на квадрике, навстречу и у них тоже рога упали? Фарш. Так как кроссовые навыки, возможно, стоит оттачивать исключительно на кроссовой трассе - и не только по упомянутой причине.
Что кроссач будет делать в русских говнах на обочине деревни? Да нечего ему там в общем, делать - я так думаю. Как и легкой эндурке нечего делать на кроссовой трассе.
comandor, никого не хочу учить жить, но я бы на 200% разделил эти два вопроса. Думаю, нормальные гонщики вряд ли путают дороги общего пользования с трассой - ну мы же не из Гарлема, ей-богу.

[ershn8d]

Quote (OttoFrija)

Я предполагаю, что валя по неизвестным тропкам-дорожкам на кроссаче можно как минимум убиться нахрен

Не понимаю, причем тут именно кроссач? На 4т как ручку откроешь - так и поедешь. Можно убиться и на ДТ125, если мозгом обделен... а командор по грейдерам валить собрался, это явно не узкие тропки.

[comandor]

Quote (OttoFrija)

Мне сильно кажется, что это два абсолютно разных вопроса. Я предполагаю, что валя по неизвестным тропкам-дорожкам на кроссаче можно как минимум убиться нахрен, а как максимум угробить еще кого-нибудь, типа Серого волка с Красной шапкой, мило пикирующихся посреди живописного ландшафта - а тут из закрытого поворота вываливает comandor с рёвом, в заносе и со скоростью 110 км/ч. А если Шапка с Волком на квадрике, навстречу и у них тоже рога упали? Фарш. Так как кроссовые навыки, возможно, стоит оттачивать исключительно на кроссовой трассе - и не только по упомянутой причине.
Что кроссач будет делать в русских говнах на обочине деревни? Да нечего ему там в общем, делать - я так думаю. Как и легкой эндурке нечего делать на кроссовой трассе.

Это уже лирика. Я ж писал, что ездить быстро на природе не собираюсь и оттачивать кросс-навыки также. Я ведь уточнял - будет ли ездить на природе кроссовый мот ну как эндуро что-ли, вполнатяга. я вообще нигде не собираюсь ездить на данный момент быстро. да и не умею пока, учиться ездить быстро собираюсь - если соберусь - на кросстрассе с обучающим лицом, хотя бы попервой. Не собираюсь я в незнакомых местах ездить 110 с рёвом. Но меня интересует - в принципе это возможно - ездить на кроссе как на эндуро. Нет у меня возможностей много мотоциклов иметь. Но что это на 200% разный вопрос - не согласен что-то. Я в кроссовых мотах не особо разбираюсь, но в деле их видел и почему они не могут проехать по говну на окраине деревни - мне непонятно. Только лишь из-за скудного охлаждения? Но я думаю, что перегреть его с моим стилем езды нереально будет.

[comandor]

Я вобщем-то из Гарлема, если разобраться.

[OttoFrija]

Quote (comandor)

Но меня интересует - в принципе это возможно - ездить на кроссе как на эндуро.

Я, понятное дело, могу ошибаться, но мне опять кажется, что эндуро по грейдеру валить сможет 100 км/ч, в том числе и Серов, хоть и на пределе, а вот кроссач в говнах ползать не сможет нормально. И из-за характеристики мотора, и из-за ресурса, и из-за чуток другой КПП, и из-за совсем других подвесок. Мне сильно кажется, что чистый кроссач в говнах - мрак, очень неудобный и неправильный.
Ладно, к свинням лирику. Изрекаю :
Кроссач не может ездить как 4-т эндуро типа Серов по разбитому говнопросёлку у деревни.

[comandor]

Чувствую, что свой обдеру до минимума, чтоб полегче был, да пристрою его на 66й. а если серьёзно - инфы для меня очень много полезной, буду обдумывать.

[ittakir]

Quote (OttoFrija)

Я предполагаю, что валя по неизвестным тропкам-дорожкам на кроссаче можно как минимум убиться нахрен, а как максимум угробить еще кого-нибудь, типа Серого волка с Красной шапкой, мило пикирующихся посреди живописного ландшафта - а тут из закрытого поворота вываливает comandor с рёвом, в заносе и со скоростью 110 км/ч

не стоит делать мифы из таких мотоциклов. катался на KX250F, а за 5 минут до этого на DRZ400. Да, могу с уверенностью сказать, что у кавы на верхах больше дури, а вес гораздо меньше и в целом конечно очень удобный и управляемый мотоцикл. Но никто же не заставляет лететь 110, да и на нем это труднее сделать в силу передаточных чисел КПП, чем на том же Serow.

И по грязи там все нормально, ездят же люди на таких мотоциклах на соревнованиях эндуро наравне и даже лучше с обычными эндуриками. Тем более, есть комплекты, чтобы установить свет и маховик большего веса. Дальнобойный путешественник не получится, но мотоцикл для людей с активной жизненной позицией - да.

[eli]

Quote (OttoFrija)

а вот кроссач в говнах ползать не сможет нормально.

В вологде есть человек, широко известный в узких кругах под именем "Шрек", приятель "Бороды". Возраст - чуть старше меня. Ездит он на crf-450. Весной встречались с ним в Питкяранте, на слёте карельских эндуристов. Ехал прекрасно, в головной группе.Тут как всегда, в основном важна прокладка. Надо сказать, что человек он очень опытный.

[All-road_rider]

Много читал, много думал..
)))
Какой в ж… кросс, в таком возрасте?? Для всех это заканчивается одинаково: неприятное падение, перелом, титановая пластина, лишение трудоспособности, невозможность управления мотом на полгодика и переосмысление прожитого с извлечением выводов…

Поставить стойку – да, заниматься мотокроссом – категорически нет!!!!
Насчет мота - повторюсь XR250 (овощ, конечно), в крайнем случае CRF250, но тошнить на нем сложнее, а проезд сложных участков под газом (не пердячьим пАром) требует навыков и более опасен в смысле получения травмы, т.к скорости выше, а медленно он не едет. Вообще, любой кросс едет в режиме вкл-выкл.
По грейдерам, на мой взгляд, без разницы на чем ехать на иксэре или сиэрэфе, все равно удовольствие как на большом эндуро не получить. И скорости не те и стабильность поведения в силу геометрии ходовой не та… Но продолжительная езда на полном газу кроссачам противопоказана. Ресурс упадет значительно. Не под это они заточены. Они предназначены для переменных режимов, а не для постоянных на низах или постоянных на верхах.

[OttoFrija]

Quote (eli)

OttoFrija писал(а):
а вот кроссач в говнах ползать не сможет нормально.
В вологде есть человек, широко известный в узких кругах под именем "Шрек", приятель "Бороды". Возраст - чуть старше меня. Ездит он на crf-450. Весной встречались с ним в Питкяранте, на слёте карельских эндуристов. Ехал прекрасно, в головной группе.Тут как всегда, в основном важна прокладка. Надо сказать, что человек он очень опытный.

Но мы в данном случае говорим по конкретике - человек с нулевым опытом в кроссе, с задачей возить на ГАЗ-66 мотоцикл для спокойных прогулок до озера с биноклем, на разведку дороги, за свежезаваренным первичным валом КПП грузовика от МТС или с подшипниками из магазина, или с удочками к речке, или со свининой к мангалу, или с 12-м калибром к засидке - по проселочным дорогам общего пользования с ограниченным бюджетом и совершенно необходимой надежностью. Кроссач, говорите, юзают?
All-road_rider, + много.

[comandor]

Вопрос про возраст интересный. Хотя скажу сразу - именно про это и думаю - получить под руководством чутким первичные навыки - про регулярные серьёзные занятия не имел ввиду.
Теперь про именно серьёзные занятия кроссом, так, в качестве лёгкого отступления от темы. Я попал недавно на скажем так, сильно провинциальную, небольшую кросстусовку. Первый раз воочию посмотрел. Из примерно 15 гонцов там было четыре примерно человека возрастом точно не меньше 45.
Один дед, думаю сильно постарше 45, был там с внуком, валил так, что я просто любовался. По разговорам вроде не так уж и давно занимается. Я поищу фотки счас.
Вот
http://photofile.ru/users....ageLink
ещё один дядька - тож наверное никак не меньше ему
http://photofile.ru/users....ageLink
Конечно ни о чём серьёзном речи не идёт - только о совершениствовании навыков катания.
Интересно спросить к примеру на мотогоне - сколько там любителей катаются в 45лет и реально ли начать в таком возрасте. Они там правда по уши в асфальт затопчут для начала, общение там специфическое, но может чего умного и скажут.
Если объективно поздно выезжать на трассу - значит не поедем. Но что-то у меня сомнения, что начать заниматься кроссом на любительском уровне в 45 - пипец уж совсем. Хотя может быть.
Пошёл глядеть на чопперы и кожаные штаны...

[comandor]

пока участники темы убеждают меня в том, что лучше обычный относительно лёгкий эндуро 250. В принципе это разумно. Прадв тогда уж и недалеко остаётся до моего хт600, с которым я и с гружёным нормально управляюсь, правда не на бездорожье, а если с него всю лабуду типа рамок, сумок и прочего скинуть - так не так он и разнится с 250 для моих целей. Тем более что я 186 и 105, поднимаю не пукая его и гружёный. Вот только кросс-мечте моей на лету хвост оторвали. где мои 17 лет...

[ittakir]

comandor, для кросса думаю, главное не возраст, а состояние души. Если ты по натуре спокойный, бережешь себя (а с возрастом это чувство очень увеличивается), то лучше взять что попроще, а то техника будет зря простаивать.
А если же есть задор еще в глазах (мне кажется что есть ), то не надо обламывать себя. 40 лет для любительского катания это не возраст. Как раз к этому времени люди зарабатывают на кроссач + автобус и успешно отводят душу по вечерам.

[Nick371]

Quote (comandor)

пока участники темы убеждают меня в том, что лучше обычный относительно лёгкий эндуро 250. В принципе это разумно. Прадв тогда уж и недалеко остаётся до моего хт600, с которым я и с гружёным нормально управляюсь

Смысл в 250-ке не только в весе, но и в подвесках: 280-300мм против 225/200 у ХТ-ихи.

[All-road_rider]

Если ты снимешь все со своей шестисотки, то получится мот как у меня ТТ600…
))
Поверь, он значительно тяжелее 250-к. Причем, нужно учитывать разницу в килограммах и положение центра тяжести. На шестисотке он выше. Но как вариант – попробуй.

От мотокросса я никого отговаривать не хочу, особенно если есть финансы на лечение, замену суставов, если доход не зависит от состояния твоего здоровья и тд. Падения, которые 18-25 летние переживают легко, в 40 лет могут быть проблемой. Тем более с таким весом.
Я предлагаю реально смотреть на вещи. Хочется попробовать себя на кроссовой трассе – купи кросс. Хочется покататься по лесным тропинкам, где 600-ки много – купи 250ку XR. Удовольствие на ней проезжать через заросли кустов, хрустя ветками и на выезде на поляну видеть квадратные глаза грибников, которые на эту поляну еле пробрались пешком – то еще удовольствие!

[ershn8d]

comandor, я просто порекомендую слушать людей, которые устриц ели, а не видели на тарелочке за стеклом ресторана.

Ресурс двигателя 250 4т в руках начинающего - полтора-два года. Масло менять раз в месяц. 110 по грейдерам врят-ли, это вроде как максималка.
Травмы это следствие явного превышения своих возможностей, неправильных тренировок или участия в гонках. На кроссаче можно хоть 3 км-час ехать какое-то время. Друзья у меня в 40 лет начинали с нуля и все нормально. Познакомься там с народом, поговори с будущим тренером.

Я катался на кроссе по лесным тропинкам, и в эндуро любительском участвовал. На 250 4т все это вполне нормально будет. И привлекает меня именно техника вождения, которой на кроссе максимум из всего, а не копошение в лужах.

[comandor]

Quote (ittakir)

А если же есть задор еще в глазах

Есть задор, есть - токо какой-то он неуравновешенный, еб...тый задор мой - то могу открутить и без страха и упрёка,и даже там. где гнать не тнадо, а то сцу откровенно и ножками перебираю, где надо бы валить.

Quote (Nick371)

Смысл в 250-ке не только в весе, но и в подвесках: 280-300мм против 225/200 у ХТ-ихи.

Да, это важно, особенно для тяжёлого чела.

Quote (All-road_rider)

Если ты снимешь все со своей шестисотки, то получится мот как у меня ТТ600…

Да, именно, знаю такой мот.

Quote (All-road_rider)

От мотокросса я никого отговаривать не хочу, особенно если есть финансы на лечение, замену суставов, если доход не зависит от состояния твоего здоровья и тд. Падения, которые 18-25 летние переживают легко, в 40 лет могут быть проблемой. Тем более с таким весом.

Со многим согласен. Но мотоцикл любой- опасное увлечение, тем более с такой культурой движения, как у нас. У меня на 600ке в дальняках практически каждый раз возникает ситуация опасная на дороге и не по разу иногда. По большей части из-за водителей, выезжающих со второстепенных дорог. По хорошему вообще надо бросать это хобби - но я люблю мотоцикл...
Кросс с тренером нормальным надо осваивать, шаг за шагом. И не корчить из себя Кармайкла.

Quote (ershn8d)

comandor, я просто порекомендую слушать людей, которые устриц ели, а не видели на тарелочке за стеклом ресторана.

Всех слушаю и пытаюсь обдумать все позиции. В частности ваши мысли и доводы, Саша, очень для меня важны.

[ershn8d]

Quote (comandor)

Всех слушаю и пытаюсь обдумать все позиции. В частности ваши мысли и доводы, Саша, очень для меня важны.

Хватит уже нас тут слушать Ищи тренера с мотоциклом и возьми пару тренировок. Это уже может поменять твои взгляды. Обсуди с ним все это, и то что он тебе расскажет будет самым верным и опытным решением.

Я вообще сначала хотел XJR400, пошел учиться на кроссовой трассе на DT125, купил Баху, после лета купил кросс 125 2т, а Баху с радостью продал и купил автобус