Suzuki Djebel vs Honda Degree vs Yamaha Serow

[kuzmich]

Цитата di_mot ()

Имхо у меня такое, что япошки ваяют конкретный мот под конкретные условия его эксплуатации

Свежо предание но сереца с трудом....
Как ты думаешь, почему категория 250сс полудорожных мото и супермото- именно фактически японский рынок? А в европе, а тем более в америке от 650сс?
Задай себе этот вопрос, и прогугли, вместо того чтоб ярлыки вешать.:) ССЗБ

[di_mot]

Цитата kuzmich ()

Свежо предание но сереца с трудом....

Данунаф?! Покаж что Джебель, с наклейкой на баке белыми русскими буквами "for touring" по синему баку, проектировался для таких говонотопств, кои ему суждены (в 80%) в Рассеи... Примеров я те накавыряю на Джебель-клабе сам знаешь скока.
А заодно и про ТА. Коий тошь у нас любят загнать в какашкесы.

Цитата kuzmich ()

Как ты думаешь

Пример не совсем удачный.
Более нагляден объем бака:
6 литров - поперек Японии хватает.
9 литров - вдоль всей Японии на одном баке.
12 литров - кругосветка по периметру Японии.

Цитата kuzmich ()

А в европе, а тем более в америке от 650сс?

А на автах картинка-та другая... Французы и итальянские - клепают малолитражки. И заметь, продаются!
Это мимирикосы с их куйвеями любят многолитры. А в Ихвпропе на таком и разогнаться то негде.
По этому и ваяют мотокомпании моты под требование мимириканского рынка. А ушь потом, на волне новизны и крутизны гонют эти модельки в Европу.

Да что мне Мимерика, Ихвропа и Ихпония...
Мну тута, по Рассеи (небольшому куску), кактаться надо.
Что 2 литра, что 110 китайских кубов - всё одно в городе средняя скорость 20 часов. А если круто повезет - то 30.

Как-то на участке у Щеглово видю в серии поворотов авта тащщитцо писят. Глунул, а перед ней Харля тошнит этот полтинник. (Там нормально 70-80 ездитцо.)
Покумекал и понял. Не магет Харля тут 70 ехать, ни-ма-гёт. Иначе площадками для ступней будет асфальт цеплять при таких профилях полотна и радиусах поворотов.

И таки да... Что бы не отходить от сабжа, интерсно узнать твое мнение о Дигри: на какой сегмент рынка (какое использование) он был ориентирован при выпуске?

[kuzmich]

Дима, ты ушел в дебри фантазий, гугли ищё, ответ очень прост....
Почему 250сс- японский рынок, и почему там большенство ездит на "табуретках".

[di_mot]

Цитата kuzmich ()

ответ очень прост..

Так это вопрос для отличников.
А все двоешниги в моем лице давно знают - номерочек на хвосте мота (нужен или нет и для какой кубатуры).
И мне перпендикуляно, что там в Японии, в Рассеи все равно регать всё, что движется больше 49сс.
Но компания Хонда, как и любая другая, планируя выпуск нового мота ( любого товара) ориентируется на какой-то сегмент потребителей.
Если покупателям этот мот (товар) не нужен, то заставить купить (навязать, что очень часто применяется в рекламе ориентированный на Ж) всё-таки можно через массированную рекламу.
(Фих заставят мну покупать глупофон, взамен обычного мобильника. Хоть 100500 раз разобьются об рекламу.)
А если товар (мот) "находит" своего потребителя, то объем продаж будет больше.
Вот и замкнули: - на какие потребности покупателей ориентировались в Хонде выпуская Дигрю? Ведь рынок 250сс там не был пустым в тот момент.

[Vitus]

Вчера на своём любимом Серовке 2 раза заехал на "бочку" - так у нас сопка называется, на которой водонапорная башня стоит заброшенная. До меня на неё ни кто ни на чём не заезжал ещё, только на тракторе при установке бочки. Зимой на санках самые смелые только с середины её катаютя, выше серидины только тормозя ногами съезжают. Сложность ещё и в том, что самая крутизна в конце подёма, и надо повернуть немного сначало влево ( не сильно, т.к, слева от тропы другой склон этой сопки - не менее крутой), потом вправо и сразу на вершине 4 колодца открытых в ровень с поверхностью тропы - 2 слева и 2 справа. Так что сильно не разгонишься - при повороте направо немного получается юз (так всегда юз получается, если в крутом подъёме крутить рулем) и на выходе из юза сильно не газанешь - сразу по направлению левый колодец,- как-то плавно , не резко получается поймать направление и уже на вершине. Руки немного трясутся. Потом поехал дальше и доехал аж на "сопку любви" - там тоже , думаю, ещё не ступало колесо мотоцикла. Через багульник выше роста пробиралься , берёзки тоненькие под колсами прогибались - и ни разу даже не вспотел, не устал. На Серовке реально отдыхаешь в лесу - сначала не много адреналина, решительности и вот уже созерцаешь красоту вокруг.
У Серова сама геометрия такая, что на трамплинах надо упираться ногами в подножки и откланяясь назад сильно сильно тянуть руль на себя - тогда он ровно летит, а иначе переднее колесо сразу приземляется, а заднее просто подпрыгиваети никакого эфекта прыжка ( в отличие от Сузуки на котором для прыжка просто встаёшь на подножки и мот сам все делает ровно и красиво) . За то в крутых подёмах это решающий плюс + к приятной тяге на низах. Само сабой, не забываем привставать с поднятыми к верху локтями, вес тела к рулю, сам стою на подножках только носочками(чтобы успеть спрынуть если что), задний тормоз уже не смогу и не успею нажать- главное не на дыбы (не хочу убытков). Уже отработан рефлекс бросать сцепление, если поймал юз назад и тормоза не помогают, тогда мот просто глохнет на первой и стоит. Не сразу такое доходит - с опытом.

[Vitus]

!

[Vitus]

пытаюсь фотку вставить

[Vitus]

[img]http://file://localhost/C:/Users/Admin/Captured/Photo0146.jpg[/img]

[Vitus]

file://localhost/C:/Users/Admin/Captured/Photo0146.jpg

[Vitus]

Получилось как-то, для просмотра выделить и перейти по ссылке file://localhost/C:/Users/Admin/Captured/Photo0146.jpg

[Vitus]

file://localhost/C:/Users/Admin/Captured/Photo0145.jpg

[di_mot]

Vitus, для таких постов с фотками - есть хороший топик тынц для примера.
А в этом - СРАВНЕНИЕ мотов. Давай соблюдать порядок.

Цитата Vitus ()

file://localhost/C:/Users/Admin/Captured/Photo0145.jpg

file:// - это протокол доступа к фалам.
localhost -это имя твоего ЛИЧНОГО кампутера, имеет адрес 127.0.0.1 Это имя и IP совпадает у ВСЕХ компутеров.
по этому:
C:/Users/Admin/Captured/Photo0145.jpg - на моем капмутере нет такого файла, то мне на экране фга с маслой.
С фотками поступаешь так:
1. Находищь какой-нить хостинг картинок и грузишь свои фотку туда.
2. А здесь в посте прото вставляешь сслки на тот хостинг и картинку.
См. примеры в тынце...

[kuzmich]

di_mot, ну так ты и не выяснил почему яппи 249сс популярно, и 399сс...и почему ездят на табуретках...очень много.
Надо тебя просвятить,...
Дело в том что япония маленькая страна, яки ленинградская область, это раз.
Дело в сложности получения водитильского удостоверения для езды на литре, это два.
Дело в очень серьезном налоге на мото, объемом больше 399сс.
Самая простая категория-табуретка.
Чуть сложнее 249сс, и ещё сложнее 399, и по налогу, выше объем реально дорого, и напряжно.
Японы по жизни работяги, и очень бережно относяца к деньгам, кстати посмотри на средеюю квартирку япона, удивишся...
Теперь ясно?
Там негде ездить, и дорого, на больших мото.гыыы

А твой "degree" сделан для японской бабушки, ездить за "саке" на хокайдо...ыыы

[di_mot]

Цитата kuzmich ()

Дело в том что япония маленькая страна, яки ленинградская область, это раз.

А я разве что-то другое показал про объемы бака?

Цитата kuzmich ()

Дело в сложности получения водитильского удостоверения для езды на литре, это два.
Дело в очень серьезном налоге на мото, объемом больше 399сс.

А про "номерочек на хвосте" было про другое?

Может другими словами (по обоим пунктам), но сути это не меняет.

Цитата kuzmich ()

А твой "degree" сделан для японской бабушки, ездить за "саке" на хокайдо...

И что? От этого он мое теловычитание хуже будет возить по Рассее?
А уж за чем и зачем ездить...

[Vitus]

http://i64.fastpic.ru/thumb....c1.jpeg

[sck39]

Всем доброго времени суток ) Стоит выбор первого легкого эндуро, думал прочитаю эту ветку и определюсь, получилось наоборот) Потенциально потходящих мне моделей стало больше...
Мой рост 170 вес в среднем 66-68 . Рассматриваю варианты до 250 кубов , хочется что бы легкий был но при этом динамики хватало, что бы козлил и на трассе себя чувствовал боле мение, с лестницами и грязью... в общем пооджигать охота и навыка набраться. Джебель 250 я так понял в полне себе боевой аппарат, но мне сходу заявляют что дигри будет динамичней и крейсерская на трассе бодрей, получается преимущество джебеля в подвесках более подходящих для бездорожья, а потом еще вопрос хватит ли росточка мне на нем комфортно разьезжать где всдумается ... На низах еще не тянет, что для новичка думаю важный момент, по сему Дигри вроде мое, но вот заглядываюсь на серова, он еще легче и более тяговитый как я понял, но при этом совсем спокойный... плюс еще кик) вообще автономности добавляет... вот и разрываюсь на части. Смотрю еще на Ттр и может шерпу... Я готов крейсерской пожертвовать,комфортом ( хотя закрадываются мысли мотнуть куда нибудь в Крым по лету ) лишь бы он просто динамичный был, с характером, позволял по кочкам и грунтовкам с ветерком катиться... может иногда и от земли отрываться и приземляться без последствий , лестницы, на дыбах и т.д Пофанить в общем , адской грязи планирую немного, так для общего развития пару раз заеду куда нибудь ) Но в дождь и снег, осенью, зимой хотелось бы выбираться тоже... Про Ттр не много слышал в сравнении может о нем чего подскажите, да и вообще помогите определиться) Самое главное пока бюджет после продажи моего нынешнего мотоцикла составит порядка 80-100 т.р что вообще не много и потому серов мне более подходящий, но на совсем спокойном мотоцикле кататься быстро надоест думаю... готов подкопить еще тыщ 20-30 и того до 130 т.р. +- хотелось бы уложиться

[di_mot]

sck39, вот тут история как меня посадили на Degree.
По факту: Дигря самый дорожный мот из эндур и самый эндуро из дорожников.
То есть по середине между эндуро и дорожным мотом.
Не для прыжков и тп. - это точно. И в чачи - не к нему.
Весь его фан - в комфортной и спокойной езде не важно, что под колесами.
И еще тынц про мое о Дигри.

[sck39]

Вот этого я и пытаюсь избежать - спокойной езды)
А так мотоцикл хорош конечно, но опять же тяжелее серова при похожих подвесках , с хорошим двигателем конечно , но более замудреном , хочется автомат калашникова простой, резвый и не убиваемый) может мне на другую кубатуру смотреть... А так до прочтения этой ветки думал из серова и дигри че выбрать

[chestar]

Цитата Vitus ()

А вообще спорить о мотах это в итоге спорить о вкусах, а о вкусах, как известно, не спорят!Говорить какой мот лучше - не корректно.
Лучше говорить, кому, что больше подходит, или нравится , но не кто лучше или хуже. Похоже японцы просто не делают плохих мотоциклов и вообще. Есть , правда , недостатки, как и у всех, но достоинства превосходят над недостатками.

ну и все.
остальное нужно читать по конкретным мотам.

[di_mot]

Цитата sck39 ()

Вот этого я и пытаюсь избежать - спокойной езды

Имхо Дигря тебе быстро наскучит...

[sck39]

А серов? ) или че у нас там пободрее должно себя вести? xr походу самый бодрый, но он и самый высокий, и возможно высоковат для меня будет

[di_mot]

Цитата sck39 ()

возможно высоковат для меня будет

Самое верное - взять и примериться в реале.
Потрать время и пройди по мотогамазам. Посиди, примерься к разным.
Состави список где какой мот есть, что как можно больше моделей охватить.
Не только 250-ки но и на 400 глянуть ведь можно. В нос-то не дадут.
И с какого-то мота - не захочет 5-я точка отрываться.
А всё остальное пустая трата времени и поптание кнопок.

Цитата sck39 ()

А серов

А какой? Их какбэ два существуют 225 и 250. И это разные моты.
И про них есть инфа.
Про XR-250 тоже написано не мало.

[КРЫНЯ]

sck39, у Тебя противоречивые требования в твоём первом посте..... Из-за этого ты раздваиваешься во мнении и подходе, из-за этого нерешительность в выборе.... Ты захотел всего и сразу и в одном флаконе..... Утопия получается, батенька.

[kuzmich]

sck39, у вас есть большая проблема, вы не понимаете одного, ваш выбор идет из дорожных мотоциклов начального уровня разработки прошлого века, вы пытаетесь получить спортивный снаряд из техники предназначенной для перемещения по дорогам, и имеющей для этого соответсвующий ресурс, при этом они сильно ограничены в мощности....безусловно поднять на заднее колесо можно любой из них, для этого требуется просто техничность исполнения, но для заездов в крутые горки, прыжки, резкого протяга на заднем через препятствия у этой техники нет потенционала, нет прочности рамы, нет работы подвески, ибо изначально они повторюсь для уверенного перемещения по дорогам,...
Максимальная скорость у всей этой братии редко достигает 140км\час с горки при попутном ветре, уверенная скорость по трассе лежит в районе 105-115 км\час, при этом нет запаса на обгон,...
Для отжига по кроссовой трассе нет жесткости рамы, пластилин, нет подвески, и повторюсь мощности двигателя,....
Если хотите отжигать в эндуро-кросс приобретайте боевой мотоцикл, специально для этого сделанный, будет больше толку.
Если хотите путешествовать посмотрите в сторону туристов, например xl600-650 honda, очень достойный вариант из бюджетных.
Если хотите немного совместить смотрите дуал-спорты, например тот же xr650r honda, из более старья xr600r, или dr650 suzuki, xt660r ямаха, но это аппараты не для мотокросс, и требуют навык, если жечЪ...
Если вас не устраивает ни один из разумных вариантов, выберите из заявленой тройки любой самый симпатичный вам мопед, и тешЬте себя илюззиями, этим занимаеться добрая половина содружества, и я в том числе, главное чтобы нравилось, надоест, продайте, купите что нравица....:)

[sck39]

Более туристические шестисотки уже заметно тяжелее, хочется в основном полазить по окрестностям, на легком и зажигательном аппарате, что бы в одного не страшно было куда то залезть, всегда сам вытащу) что бы не придавил при неудачном падении) и т.д А коли они все в принципе козлят, катаются по лестницам и не боятся грунтовок и маломальской грязи то буду ариентироваться по цене и к которому душа ляжет действительно) 400 тоже уже тяжелые и ценик выше... может следующим мотоциклом, когда навыка наборусь и денег подкоплю... А что имеется ввиду под спортивными снарядами это какие модели?