самооборона

[Anval]

4 года не читал тему))
Выскажусь!
Сколько в вашем городе (где вы живёте) за сутки происходит мордобоев по пьянке? Если даже взять официальную ментовскую статистику, то будет не мало. Прикиньте ещё те случаи, о которых не было заявлено. И сколько убийств? Сравните эти цифры.
А теперь представим, что во всех этих бытовых конфликтах, где люди отстаивая свою точку зрения потолкались, поугрожали, попугали или максимум морду друг другу набили у людей была возможность воспользоваться оружием. ....Страсти накалены, эмоции уже не контролируемы (а было бы наоборот, тогда и до рукоприкладства не дошло бы - решили бы путём переговоров), так вот, во многих случаях бы оружие применялось. А ведь это всего лишь драка по пьянке или конфликт на дороге (кто-то кого-то не пропустил, не уступил, подрезал) или ещё что-то, что на "холодную" голову и яйца выеденного не стоит, не то что здоровья. Так что пусть уж лучше набьют друг другу морды, походят с синяками, а через недельку всё пройдёт.

[U235]

1. про танки - это не моё. это другого автора, но я с ним согласен. такие владельцы есть в Англии, Германии (гоняют в Пютнице на бывшей совецкой технике), Америке и даже Даугавпилсе (Латвия). там можно полазить по машинам, стоят в ангаре. никто не паркуется на детских площадка. видимо это зависит от общегнилостного и быдляческого состояния души, вернее здоровья души и ума.

2. уж коли прозвучало тут о здравости и недурости, то как вы проходите ТО? есть какие-то нормы и есть какой-то персонал, который своим авторитетным мнением подтвержает:ТС годно к эксплуатации.
электрик. грузоподъемный механизм на 5 тонн. раз в год электрик ОБЯЗАН замерить сопротивление изоляции питающего кабеля. выдается паспорт об измерении изоляции. в нем гарантируется, что оно не менее 0,5МОм. можно эксплуатировать э.установку еще год. точка.
согласен: человеческий мозг по сложноности соединения нейронных связей на несколько порядков выше, чем вся телефонная сеть планеты. но и тут есть свой "авторитетный электрик" - психотерапеут, который по специальной процедуре проверяет и гарантирует: годен. или вы тут готовы подвергнуть сомнению авторитет специально обученного на это дело человека? тогда действительно не о чем дальше разговаривать.

3. аргумент, что у плохих ребят оказался бы КС и перестреляли б друг друга. давайте запретим кухонные ножи! кому надо - тот из плохих ребят УЖЕ ходит с КС и вы ничего тут не можете дать в ответ. считаю этот пример с наделением всех парней стволами - мошенническим в дискуссии. алкаш не пойдет проходить все эти курсы и медкомиссии - дешевле пропить бабло. таким образом идёт естественный отсев нежелательных элементов на начальной стадии.
ну а процент съехавших с катушек не изменится. думаю, более вероятно получить битой в голову в пробке, чем такого дурачка, который из Сайги расстрелял офис в Москве.

[MornFC]

Цитата Морфин ()

Так как же ты ходишь по Москве и Подмосковью без документов например

Нормально хожу. А в чем тут сложности?

Цитата Морфин ()

И как ты можешь доказывать что пистолет не нужен здравому человеку для самообороны.

В современных реалиях он не то что не нужен. Он вреден. Ты просто сядешь после своей самообороны за превышение. Ибо применение огнестрельного оружия против безоружных людей, а если у них не будет огнестрела они безоружные, автоматом квалифицируется как превышение если не нападение.

И еще. Я считаю что разрешение ношения оружия в обществе есть деградация этого общества.
Поскольку если люди потянулись к персональным "дубинам", значит мораль больше никого не сдерживает. И это печально.
И еще я считаю что если человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН КС, то он у него уже есть ибо без него хана.
А если у человека есть время по форумам на эту тему трещать, то не так он и нужен.
А раз не так и нужен. То не стоит (ради собственной же безопасности) умножать вокруг количество железок единственное предназначение которых убивать.

Цитата Морфин ()

Вот я живу в Люблино, (райончик тот еще, похлеще Бирюлева раза в 2, их овощебаза и рядом не стояла с нашим торговым центром Москва и рынком садоводом (вторым черкизоном)), вечером иду встречать жену (вечером у нас вообще лучше не выходить из дома) мне что с собой Сайгу взять, пистолет или ничего?

Такси.

Цитата Морфин ()

как отличить здравого НОРМАЛЬНОГО человека, которому можно давать оружие, от потенциального ненормального или гопника

Вопрос не как отличить а как просечь момент когда он из "нормального" в "ненормального" перейдет.
(у меня на работе люди медкомиссию проходят ЕЖЕДНЕВНО, а не раз в год, и то срывы в неадекват сам видел).

Кстати, а вот что делать тем кому ствол не достанется? Старикам, инвалидам, малоимущим , детям?!

Я вообще офигеваю. Девчонки ходят и и не парятся. А здоровые мужики по форумам воют "дайте нам пестики а то нас криминал забижает".

Я согласен что есть дикие места куда без оружия не надо ходить. Оно там хоть какой то шанс дает.
Но туда уже не с КС а в ДС или автоматом ходят. Да не в одиночку.

Но не хочется верить что вся Россия уже деградировала до состояния этих мест.

[КРЫНЯ]

Цитата MornFC ()

Такси.

А почему бы не посоветовать вертолёт и личного телохранителя?

[Морфин]

Цитата U235 ()

уж коли прозвучало тут о здравости и недурости, то как вы проходите ТО? есть какие-то нормы и есть какой-то персонал, который своим авторитетным мнением подтвержает:ТС годно к эксплуатации.
электрик. грузоподъемный механизм на 5 тонн. раз в год электрик ОБЯЗАН замерить сопротивление изоляции питающего кабеля. выдается паспорт об измерении изоляции. в нем гарантируется, что оно не менее 0,5МОм. можно эксплуатировать э.установку еще год. точка.
согласен: человеческий мозг по сложноности соединения нейронных связей на несколько порядков выше, чем вся телефонная сеть планеты. но и тут есть свой "авторитетный электрик" - психотерапеут, который по специальной процедуре проверяет и гарантирует: годен. или вы тут готовы подвергнуть сомнению авторитет специально обученного на это дело человека? тогда действительно не о чем дальше разговаривать.

ну как бы сами уже ответили. Я вот щас точно не помню, но что бы поставить диагноз Алкоголизм (именно диагноз), надо что бы нарколог (именно нарколог а не психиатр и тем более не психотерапевт) наблюдал за человеком в течении 3 месяцев и другие там еще условия есть. По этому 5 минутная медкомисия врядли поможет. К тому же если бы я был психотерапевтом с такими правами и обязаностями (я имею ввиду слово - гарантирует) я бы точно ни кому разрешение не выдал.

Anval, возможно ты прав если речь идет о Кировской области. Что же касаемо Москвы, здесь речь о конфликтах на улице и в 90% случаев с мигрантами или с Кавказом и результатом этих конфликтов чаще являются фатальные или тяжелые ножевые ранения.

MornFC, такси накладно получается. -100 рублей за 500 метров. плюс водитель тот же мигрант.

Цитата MornFC ()

Старикам, инвалидам, малоимущим , детям?!

Я вообще офигеваю. Девчонки ходят и и не парятся. А здоровые мужики по форумам воют

так потому что задача здоровых мужиков защищать не только себя но и этих самых детей стариков и женщин.

[Морфин]

что бы не быть голословным вот видео попалось

[MornFC]

Цитата КРЫНЯ ()

А почему бы не посоветовать вертолёт и личного телохранителя?

Накладно )))

Цитата Морфин ()

Что же касаемо Москвы, здесь речь о конфликтах на улице и в 90% случаев с мигрантами или с Кавказом и результатом этих конфликтов чаще являются фатальные или тяжелые ножевые ранения.

вообще-то первое место прочно занимает квартирная бытовуха.

Цитата Морфин ()

так потому что задача здоровых мужиков защищать не только себя но и этих самых детей стариков и женщин.

тут есть одна проблема. нападающие всегда выбирают момент когда этих самых здоровых мужиков нет поблизости.

[MornFC]

Цитата Морфин ()

что бы не быть голословным вот видео попалось

Тут нужно ужесточение миграционной политики. оружие тут не поможет. Их больше и они лучше организованы. Что прекрасно показывает видео.
Тут речь уже не о самообороне. а о войне. И сила тут в единстве. "один в поле не воин".

Во понял как сформулировать одной строкой.

Оружие увеличивает персональную боеспособность, но снижает общественную безопасность.

[U235]

после непродолжительной беседы с психонаркологом в форме 049а появилась запись: годен. и рекомендация жениться как можно скорее (это уже устно)

[КРЫНЯ]

Цитата MornFC ()

Накладно )))

Вот оно как!!! А кому то и такси накладно ежедневное. Поэтому, такие советы можно давать человеку о котором Ты знаешь, что он может себе это позволить!

Цитата MornFC ()

Оружие увеличивает персональную боеспособность, но снижает общественную безопасность.

+1 и добавлю .... потому, что нет единой политики для столь разных людей. Нет и быть НЕ МОЖЕТ! Только ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ подход на каждой территориальной единице, с ужесточением уголовной ответственности, с воспитанием С МАЛЫХ ЛЕТ правил пользования и возможных последствий, со снятием ПОЖИЗНЕННОЙ гарантии судей от уголовной ответственности, с возможностью .....

Эх, ребята. Но всё это туфта потому, что в тех странах, где есть на это разрешение, они НИКОГДА не были в социалистических условиях, когда все равны в своих правах. Там всегда оружие охраняло того, кто МОГ себе это позволить КУПИТЬ. Только и всего. Нет у нищего оружия, только через призму финансовой способности позволено иметь оружие: сумел заработать денег - купи пистолет и защищай своё нажитое от тех, кто не добился в жизни материальных благ. Не должно быть в РОССИИ оружия, НЕ ДОЛЖНО потому, что 90% всего багатого сословия в постСССР нажили свои состояния НЕ ЗАКОННО, ГРАБЕЖОМ, обманом, насилием и предательством тех, кто сейчас нищ. Вы правда думаете, что они получив оружие не применят его к багатым при первой же возможности?

з.ы. ну а то, что адекватно отреагировал "без слюны, соплей и слёз", принимай пожатие руки!

Вы живите частностью своею, на то она и дана нам, но НЕ СМЕЙТЕ частностью решать столь важные и столь ключевые вопросы. Вы посмотрите на этот вопрос ШИРОКО в масштабах народов + времени + культуры и ВЫ ВСЕ поразитесь, какое может быть социальное потрясение в масштабах постСССР ежели такое разрешат при нашей то продажной и коррумпированной власти.
Не думайте даже в мыслях выпускать этого джина из бутылки!!!

[КРЫНЯ]

Морфин, толерантность для РОССИИ - СМЕРТЬ!

[КРЫНЯ]

Морфин, толерантность для РОССИИ - СМЕРТЬ!

з.ы. Любой политик, говорящий по бумажке - ПОДСТАВНАЯ УТКА и исполнитель чужой, а зачастую ВРАЖЕСКОЙ, воли!!!

з.з.ы. Указом Петра от 4 октября 1703 года сказано:
"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.
Пётр."

[U235]

ребят, да я ж не ною "дайте пестик". я иду и беру. вотку я не пью, тем более с оружием. так что если вдруг окажемся за одним столом где на тусовке - не бойтесь меня. я нормален

ну раз государство не авторитет с его процедурой медкомиссии - остальное ваше субъективное мнение. мне как электрику приходилось испытывать оборудование и давать гарантию. в том числе оборудование СВБ на атомной электростанции.

Морфин, у вас там на скорой ясен красен стрессы, а у гражданина если их нет (стрессов) каждый день, то и съезжать с катушек нет резона.

[КРЫНЯ]

Цитата U235 ()

Морфин, у вас там на скорой ясен красен стрессы, а у гражданина если их нет (стрессов) каждый день, то и съезжать с катушек нет резона.

Вот именно поэтому!!! РОССИЯ сейчас это предвулканическая сопка!

[U235]

вообще под короткоствол должно меняться законодательство. чтоб не было пресловутой боязни ПРЕВЫШЕНИЯ самооборны.

наоборот общество должно награждать чела - помог полиции, очистил улицу. квартира, дом - неприкосновенны. влез в дом (даже безоружный) - получи маслину в жбан! и очень резко, я уверен, наведется порядок. народ самоорганизуется. вы не думайте, что все так плохо с мозгами.

нет, конечно, кто был овощем богобоязненным, тот терпилой и останется. такой даже и не купит себе ствол, ибо пресловутое ПРЕВЫШЕНИЕ его пугает.

[krako]

U235, я что-то упустил, ты на травматику оформляешь, или?...

[di_mot]

grot777, но это как раз и дает еще большее "желание" заполучить чужой ствол в руки. Да и не многие смогут короткостволом воспользоваться. Большинство, пусть даже имея какие-то "начальные" навыки, против более подготовленного и нахрапистого - проиграют.
Если вспомнишь, в 90-е по телеку показывали как судили прапора из ВДВ. Он решил лишний ПМ продать. Да покупатель дернулся в прихожей на шкаф за телескопической дубинкой и получил 3 пули за это время.
Плюс желание побравировать. Мозгов-то на ПДД не хватает, а уж со стволом в кармане...
Естественно - 100% ИМХА.

[U235]

krako, на вообще огнестрел. курсы дают две возможности: хранение и ношение. ношение позволяет работать в ЧОПе.

т.е. следующий этап: 4 дня курсов и сдача экзаменов в полиции.

[КРЫНЯ]

U235, чувствуется Европейский регламент и прагматизм во всех действиях, как по написанному.....

Я носил оружие когда играл роль телохранителя личного, в течении почти пяти лет. Ничего и никаких курсов, дали бабки мусорам, купили всё что нужно и поехали отстреливать бутылки в лесу. Затем просто ТО проводил и раз где-то в квартал я снова тратил обойму. Что могу сказать из этого? Не было уверенности того, что защищён потому, НЕТ четких правил на момент определения когда самооборона переходит в нападение, просто их нет. Вернее она - эта черта есть, но в нормативных документах она так размазана и расписана непонятно и расплывчато, что каждый сам берёт на себя смелость определять эту черту.
Кому же это выгодно, неясность эта? Ответ простой, властям!!! Почему? Потому, что именно они применяют у нас оружие по людям гораздо чаще, чем сами люди в целях самообороны. Более того, их произвол это уже притча во языцах у многих

Монолог этот о том, что у нас и у Вас понятие ЗАЩИТНИК ПРАВОПОРЯДКА имеют разные смысловые нагрузки. У Вас ПОЛИЦИЯ и Вы её чтите ведь не за беззаконие, а за ЗАКОННОСТЬ их действий и помощь людям, так? У нас 9 из 10 людей называют милицию МУСОРАМИ не потому, что это КРУТО, а потому, что это так и есть - мусорник человеческих качеств при ассимиляции в системе на 90%.

[MornFC]

Во кстати о полиции.
Если вводить изменения в законе с учетом огнестрела, они неизбежно затронут и полицию причем в области расширения их прав по применению. Например в Штатах коп может стрелять на поражение если ему показалось(!), только показалось, что вы вытаскиваете оружие. Представьте нашим "полицейским" такую косточку кинуть! Это фактически разрешить им расстреливать любого без суда и следствия. Потом скажет что ему "показалось".
Оно нам надо?

[Ярило]

Я просто поражаюсь. Вопрос изначально кто как себя защищает в дороге. Но господа пошли дальше о разрешении ношения и пользования оружия. Вы простите о какой стране говорите? Россия! Други мои, да если такое будет тут начнется гражданская война. Даже без разрешений уже где-то, недавно поселок отстреливался или нападали на жителей поселка, не помню, в сми об этом говорилось везде.
О каких психологах речь? вы что ребята? тут рядом со школами заправки строят, тут должности продаются почти как на аукционе, мы живем в стране где деньги решают все. Представьте масштабы бедствия если оное будет! По моему люди сейчас настолько напряжены что нужен более целенаправленный запал и люди даже с вилами по старинке пойдут!

[U235]

ну дык полююционеров первыми и будут ... того защищаться от них.

[Морфин]

[motoded]

А я "за" разрешение короткоствольного (читай пистолет и револьвер) оружия. И прививать культуру обращения с оружием надо с детства. Сам общаюсь с оружием с 1972 года до настоящего времени. Недавно принимал участие в конференции "Международный опыт в области регулирования гражданского оружия и необходимой обороны", проводимой Межрегиональной общественной организацией "Право на оружие", выступали представители 12 стран, где оружие разрешено гражданскому населению. Уверяю Вас, что многие здесь очень ошибаются и высказывато обидные мысли, что все мы пьянь, дураки неотесанные и потенциальные убийцы. Вы поймите, что это в нас спецом закладывают. "Политика-грязное дело", "Россиянам оружие нельзя давать" - из нас делают тупорылых рабов. Я должен иметь ПРАВО защитить себя и свою семью, да и других граждан от преступных посягательств. Государство нас давно отправило в "свободное плавание", что в вопросах защиты от преступников, в волпросах пожарной охраны и т.д...
З.Ы. Не удержался, написал. Можно не отвечать. Напоследок: "Вооруженное общество-общество взаимной вежливости" (Роберт Хайлайн)
З.З.Ы. Сам вожу с собою "ОСУ" да и саперка часто под рукой. Да, против толпы вооруженной не очень, а от придурков, желающих подграбить в деревнях и весях очень даже. Так что:"Дядь дай сюда прокатиться" не прокатит.

[U235]

на правах рекламы и просто информация. о втором съезде движения "право на оружие".