Владельцы Yamaha XT1200Z SuperTenere

[Graber]

Цитата G_A ()

первое число, что идёт с индексом W, характеризует вязкость масла в холодном состоянии, уже не помню при какой температуре

Таблица
http://www.gruzovikpress.ru/article....g
Чем ниже первая цифра, тем при более низкой температуре масло не застывает в холодец.

[Nikolos]

Цитата Pinachet ()

Никаких дополнительных присадок в мотомаслах нет. Мотомасла если и отличаются от автомасел, то ,как правило, более "бедным" пакетом присадок

Ну, т.е. в принципе пакет присадок у них хоть немного, но разный). По мне,ну не может мокрое сцепление не требовать каких то доп присадок, как для лучшего трения, так и для удаления продуктов износа, это так и в LSD получается можно хорошую синтетику лить. Хотя и без них все это в мотоциклетном моторе будет работать.

Цитата dzerais ()

Как хорошо всего этого не знать, а просто кататься

Вообще не понимаю, как у тебя получается ездить без всего этого).

Цитата G_A ()

Вот ты мне объясни, почему на огороде клубника вкусная, а в магазине она красивая? Вот этот рассказ я бы от тебя с удовольствием выслушаю, потому-что я не разбираюсь в селькском хозяйстве, а ты этим занимаешься, видимо. Но вот техническая подкованность, ты меня извини, у тебя слабовата.

Что ты опять про сельское хозяйство, навоз еще опять приплети, я же тебе писал уже, что никакого отношения к предприятию Совхоз Ленина не имею, просто живу в одноименном поселке. Горжусь тем, что живу в таком месте и личным знакомством с человеком, который всем этим управляет, поэтому и написал в подписи Совхоз им Ленина, а не м. Домодедовская. Что касается технической образованности, то то образование МАДИ и путь от слесаря до руководителя крупного дилерского сервиса, так что поверь, могу поспорить кто из нас больше инженер, тем более на моей стороне еще есть и опыт, а не только теоретика.
G_A , столько прописных истин про масло, откуда ты все это берешь), могу предложить факультативную работу, найти информацию, почему в большекубатурный мотор и особенно в воздушный все таки лучше заливать масло с более высокой нижней вязкостью, прошу прощения, c большим показателем индекса динамической вязкости по SAE при низких температурах).
Кстати, масло с вязкостью 20W50, на сколько я помню гарантирует уверенный запуск мотора при температуре до от -10, если не ниже, это я к тому, что его труднее прокачивать.

[dzerais]

Цитата G_A ()

Да всё верно - в мануале глупостей не напишут,

.....Однако.. Знакомством , може и довольствовался, но Ульянова (даже в совхозной форме), НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО здесь упоминать. Лучше накати

[Nikolos]

Цитата dzerais ()

Знакомством , може и довольствовался, но Ульянова (даже в совхозной форме), НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО здесь упоминать. Лучше накати hands thumb

Ну совхозу и поселку в прошлом году 100 лет как раз было, так что название не я выбирал , а накатить, так уже накатил коньяка Грузинского, за здоровье Грузинского народа, в знак протеста).

[G_A]

Цитата Nikolos ()

Что ты опять про сельское хозяйство, навоз еще опять приплети, я же тебе писал уже, что никакого отношения к предприятию Совхоз Ленина не имею, просто живу в одноименном поселке. Горжусь тем, что живу в таком месте и личным знакомством с человеком, который всем этим управляет, поэтому и написал в подписи Совхоз им Ленина, а не м. Домодедовская. Что касается технической образованности, то то образование МАДИ и путь от слесаря до руководителя крупного дилерского сервиса, так что поверь, могу поспорить кто из нас больше инженер, тем более на моей стороне еще есть и опыт, а не только теоретика.
G_A , столько прописных истин про масло, откуда ты все это берешь), могу предложить факультативную работу, найти информацию, почему в большекубатурный мотор и особенно в воздушный все таки лучше заливать масло с более высокой нижней вязкостью, прошу прощения, c большим показателем индекса динамической вязкости по SAE при низких температурах).
Кстати, масло с вязкостью 20W50, на сколько я помню гарантирует уверенный запуск мотора при температуре до от -10, если не ниже, это я к тому, что его труднее прокачивать.

Что тебе сказать, однокашники мы с тобой, тоже МАДИ заканчивал, факультет дорожных машин, кафедра ремонта ) Да вот дальше наши пути разошлись - ты в торговлю, а я на производство, так и доработался до главного механика завода, в некотором роде крупнейшего в Европе. Вот теперь суди у кого практика, у кого теория.
По поводу воздушников могу сказать то же самое - лить лучше то, что рекомендовано производителем техники. По поводу холодной вязкости могу только предположить что кто-то это может мотивировать тем что при увеличенных зазорах, свойственных "воздушнкам", особенно в холодном состоянии, бОльшая вязкость масла позволит большему количеству масла оставаться в ещё не уменьшившихся зазорах на не прогретой технике. Но это всё от лукавого, поскольку ты сам прекрасно знаешь что в точных науках слова типа "лучше", "рекомендуется" и т.п. не применяют, там любят точную трактовку, т.к. техника проектируется исходя из конкретных исходных данных или их диапазона, а не пространственных соображений.
Мой товарищ, выпускник МАМИ, владелец автосервиса и авторитетный для меня человек в автоделе, собирает масло, оставшееся в канистрах после заливки в мотор. С переворачивает канистры и с каждой по сколько-то грамм стекает в одну. Этот коктейль он называет гарантировано неподдельным маслом и использует в своей технике - от мотоцикла и газонокосилки до автомобиля. Моя газонокосилка, например, работает на Мотюль 300V )) И ничего из всего вышеперечисленного не страдает. Потому-что, ты сам прекрасно знаешь, что для рядового мотора гораздо важнее регулярное и правильное обслуживание, нежели чем сверхкачественное масло с заменой через раз. Другой мой товарищ, например, вообще не знает сколько проезжает на масле от замены до замены, но любит самостоятельно вынести вердикт, накупить много разных запчастей и приехать в сервис с этим всем добром, по его мнению регулярно мыть двигатель важнее чем вести учёт периодичности замены масла в нём )
А вывод какой - не надо впадать в крайности! Сомневаешься - обратись в центр, купи оригинал, а если уверен - то ты сам себе судья и за свои ошибки несёшь ответ перед собой сам. А форум - это место где раздают бесплатные советы, но на то они и бесплатные, что отвечать тебе ) А тут опять же - не верь крайностям...

[Nikolos]

Цитата G_A ()

тоже МАДИ заканчивал, факультет дорожных машин, кафедра ремонта ) Да вот дальше наши пути разошлись - ты в торговлю, а я на производство

Ты разницу между сервисом и продажами понимаешь, в сервисе обслуживают и ремонтируют, а не продают)

Цитата G_A ()

Вот теперь суди у кого практика, у кого теория.

Может в том что выпускает твой завод ты и разбираешься, не спорю, но в технических темах здесь, про мото (авто) ты пишешь либо очевидные факты, либо советы, которые как раз выдающие отсутствие практики

Цитата G_A ()

По поводу воздушников могу сказать то же самое - лить лучше то, что рекомендовано производителем техники. По поводу холодной вязкости могу только предположить что кто-то это может мотивировать тем что при увеличенных зазорах, свойственных "воздушнкам", особенно в холодном состоянии, бОльшая вязкость масла позволит большему количеству масла оставаться в ещё не уменьшившихся зазорах на не прогретой технике. Но это всё от лукавого, поскольку ты сам прекрасно знаешь что в точных науках слова типа "лучше", "рекомендуется" и т.п. не применяют, там любят точную трактовку, т.к. техника проектируется исходя из конкретных исходных данных или их диапазона, а не пространственных соображений.

Возьми сравни любые мануалы на малообьемную высокооборотистую технику , среднеобъемную и чеперы с объемом под 2 литра, ты увидишь как растет вязкость указанная в рекомендациях. Ни один чеперист не зальет в свой Вулкан и тем более Харлей масло с вязкостью 10 да и 15 наверное тоже.

Цитата G_A ()

Мой товарищ, выпускник МАМИ, владелец автосервиса и авторитетный для меня человек в автоделе, собирает масло, оставшееся в канистрах после заливки в мотор.

Я думал, что товарищ, который снабжает тебя маслом простым слесарем работает. Круто. Извини, но все, что остается из того, что купил клиент, нужно клиенту отдавать, мой принцип такой всегда был и никто никогда "по несколько грамм" не сливает, это тупо выкидывают, оставляют по несколько сот грамм, уж как и откуда у механика берется масло и запчасти я знаю, поверь.Опять же, откуда твой товарищ уверен, что масло привезенное клиентом заведомо качественное, а не подделка с рынка.

Цитата G_A ()

для рядового мотора гораздо важнее регулярное и правильное обслуживание,

Абсолютно верное утверждение, про это я и говорил.

Цитата G_A ()

А форум - это место где раздают бесплатные советы, но на то они и бесплатные

Ну они должны быть объективны и технически грамотны, иначе кто нибудь после вопроса , что может стучать (детонировать) при резком добавлении газа и твоего бесплатного совета полезет первым делом цепь ГРМ менять и корзину сцепления.
В общем тема не об этом, но хоть форум слегка оживили)
Удачи!

[G_A]

Цитата Nikolos ()

Может в том что выпускает твой завод ты и разбираешься, не спорю, но в технических темах здесь, про мото (авто) ты пишешь либо очевидные факты, либо советы, которые как раз выдающие отсутствие практики

Не, в том что выпускает завод разбираюсь относительно, моя задача как раз заставлять всё это безостановочно производиться. Ну да ладно, хватит мериться, вечно ты стремишься на личности.
Так что по вязкости, почему же чем выше кубатура, тем выше вязкость в холодном состоянии? Если первую версию ты не принимаешь, то вторая версия проще - в большеобъёмники или воздушники рекомендовано масло вязкостью 50, а у таких, при классе SG стандартно холодная вязкость 20W - отлично подойдёт лукойловская минералка )) Может быть в этом дело, а не в том что туда специально 20W льют, поэтому горячая вязкость 50? Японцы в подобную технику запросто рекомендуют и льют минералку. В тенеру тоже, кстати, минералка предписана, не так ли?

[Pinachet]

Цитата G_A ()

Так что по вязкости, почему же чем выше кубатура, тем выше вязкость в холодном состоянии?

Скорее всего дело в особенности деградации масла именно в мотоциклетных двигателях. В них, в отличие от авто, в первую очередь падает вязкость. Одна из причин - срабатывание загустителя. Чем больше загустителя в масле, тем быстрее падает вязкость. Так в 10W-50 загустителя больше, чем в 20W-50, а в 5W-50 больше, чем в 10W-50. На практике, залив себе в Тигра 5W-50, я на выходе получил ...W-30. То есть после нескольких сотен километров масло превратилось в "сороковку", а слил я уже "тридцатку". Так вот, 20W-50 меньше теряет вязкость, может быть для больших воздушников это важно.
И еще - 20W-50 - минералка, которая бывает 1-й или 2-й группы. Между ними большая разница. Считается, что добротная минералка 2-й группы близка к гидрокрекинговой синтетике (самой распространенной).
Лукойл 20W-50 - 1-я группа.

[G_A]

Цитата Pinachet ()

И еще - 20W-50 - минералка, которая бывает 1-й или 2-й группы. Между ними большая разница. Считается, что добротная минералка 2-й группы близка к гидрокрекинговой синтетике (самой распространенной).
Лукойл 20W-50 - 1-я группа.

Не слышал про группы. По чьей классификации проводится деление на группы? По гост нет такого деления. По ГОСТ это называется М20Е1 ))

[Pinachet]

Есть 5 групп:
1 и 2 - минералки, 3-я, 4-я, 5-я - синтетики
3-я - самая распространенная - тоже из нефти, но после сложной переработки,именуемой гидрокрекингом (на сленге - кряк)
4-я - ПАО – полиальфаолефиновые масла, синтез из нефтяного газа
5-я - эстеры
Полусинтетика - смеоь 1+3 или 2+3

https://neftegaz.ru/tech-li....h-masel

[G_A]

Тогда я бы сказал что 1 и 2 группы различаются по назначению, а не по качеству. Высокосернистая база идёт для трансмиссионных и редукторных масел, где сера выступает и в качестве легирующего элемента, но применяемые условия не дают сере окисляться. Вспомните запах минеральной трансмиссионки - это запах серы. А вторая группа, низкосернистые масла - используются в качестве моторных, турбинных и т.п., где требуется низкая зольность и окисляемость - тот же самый авиационный МС-20, который мешали с бензином для 2т моторов.

И по классификаци АПИ... Вот например наш гост 2015го года заканчивается на эквиваленте SG, и в мотомануалах обычно пишется класс SG. Не потому-что ли всё что дальше это уже от лукавого? Конечно ссылаться на наш ГОСТ с камазовскими маслами глупо, но тем не менее.

[Pinachet]

Цитата G_A ()

Тогда я бы сказал что 1 и 2 группы различаются по назначению, а не по качеству.

Нет,речь шла о моторных маслах. В России, например, не выпускают моторные масла 2-й группы, вся отечественная минералка 1-й группы. За океаном,напротив, не выпускают 1-ю группу, вся минералка - 2--я гр. , которую там часто льют в мото (дизельные 15W-40). При этом анализы отработки, как правило, очень неплохие. И многие заокеанские мотомасла как раз 2-й группы. Мотомасла 1-й гр. я не встречал.

[Стреlok]

Тема масла это срач на ЛЮБОМ форуме. На ойл клубе всё есть , ВСЕ точки зрения.

[G_A]

Цитата Стреlok ()

Тема масла это срач на ЛЮБОМ форуме. На ойл клубе всё есть , ВСЕ точки зрения.

Да почему сразу срач. Может и не срач вовсе, просто небольшой оффтоп в данном случае. Для того что бы обсудить какие-то истины во языцах не обязательно идти на ойлклуб. Проблема масляной темы в том, что масло как электричество - оно вроде бы и есть, но увидеть разницу нельзя, а то, что не осязаемо и не созерцаем здесь и сейчас всегда порождает множество мнений.

[dzerais]

А вот мне стало интересно посмотреть на Ваши ДИПЛОМЫ. пОКАЖЕТЕ ? )))) я сегодня ездил в лес, по песку тоже гонял. И завтра собираюсь. А Вы ? Про масло тереть будете ?! ))))

[Graber]

Цитата dzerais ()

я сегодня ездил в лес, по песку тоже гонял. И завтра собираюсь. А Вы ?

А я просиживал штаны наработе
И завтра буду просиживать

[dzerais]

Скучно. Возьми выходные.

[Nikolos]

Цитата dzerais ()

А вот мне стало интересно посмотреть на Ваши ДИПЛОМЫ. пОКАЖЕТЕ ? ))))

Раменье-Старица-Луковниково-Кувшиново-Нилова Пустынь. Ездил масло тестировал)))

[Nikolos]

Цитата dzerais ()

Про масло тереть будете ?! ))))

Будем, а как же))), а это под Чухломой и Солигаличем

[Nikolos]

А это сегодня на дачу ехал с утра, типа срезал, нашел какой то заброшенный военный городок.
Поспамил немного)

[Стреlok]

С группой товарисЧей мотался тестировать масло в Пермь , на " Крылья Пармы" . Тестирование показало хорошее качество продукта от ОД.
Ну и масса впечатлений от "Русских витязей" . Хотя честно говоря Геленджикский авиасалон повеселее будет , не говоря уже о МАКСе.

[Стреlok]

[G_A]

Красавцы! Мои маршруты этого сезона имеют продолжительность лишь несколько часов, не считая майского прохвата до Тарханкута. И начнётся у меня совсем другая история... )

[Стреlok]

Привет , подскажите как свободный ход тросов дросселя уменьшить ?

[Nikolos]

Цитата Стреlok ()

Привет , подскажите как свободный ход тросов дросселя уменьшить ?

На одном тросе есть узел регулировки, он почти рядом с ручкой, резинку снимаешь и регулируешь. Только там ход ручки достаточно большой должен быть по мануалу 3-5 мм.