Бюджетный слоник

[КРЫНЯ]

Цитата lexx ()

Я на турэндуро тысяч сто км проехал: падения - это лишь собственное разгильдяйство и невнимательность. Падал и не раз - сам дурак. Мотоцикл тут не при чём.

Видать не попадал в ситуации, когда не ты, а тебя.... И СЛАВА БОГУ!

[lexx]

Цитата КРЫНЯ ()

Видать не попадал в ситуации, когда не ты, а тебя.... И СЛАВА БОГУ!

Я имел в виду не ДТП , а просто падения. Без других участников.
В ДТП попадал, это другое.

[КРЫНЯ]

В принципе абсолютно все падения, без вышеописанных случаев с ДТП, бывают по двум причинам:
- не рассчитал (не важно что: расстояние, время, силы, возможности, умение, ход развития ситуации...)
- не увидел (невнимательность, смотрел не туда, рот раззявил).

Других нет. И вот тут всё зависит от человека, который судит. От внутреннего мира его. Один может назвать это разгильдяйством и тупостью, а другой назовёт невнимательностью, отсутствием опыта... Поэтому огогульно это назвать то можно хоть как угодно лишь ОБОБЩАЯ, но в каждом конкретном случае это недопустимо.

И конечно, ЕЗДИТЕ БЕЗ ПАДЕНИЙ! Это приказ

[Дым]

Цитата eli ()

я не вижу никакого смысла в 600й Тенере

Категорически не согласен. СТ, без спорно, лучше, но только при наличии опыта!!! А если лезть в говна, не стоит забывать о не слабой физподготовке !!! По ХТ600Тенере, не стоит забывать, про большой бак ( 400 - 500) автономного хода, меньший вес и обалденную развесовку (при накате к светофору, часто удавалось балансировать на скорости 1-2 км/ч, а то и на месте до 5 сек и стартовать не опуская ноги с подножек), лучшую, среди одноклассников ( по годам естественно) тягу на низах, не плохую ветрозащиту и неоспоримый бонус - передняя пневмо вилка ( подкачал насосом от велика и на асфальте почти дорожник, стравил лишнее и на просторы без опаски). И по росту подойдёт. При моих 175, на остановках стоял на цыпочках. И кстати, у меня жена тоже не просыпалась при обгонах по обочине и проезде лежачих полицейских.

[Дым]

Цитата бубен ()

А чего там тогда за страшилки про ооочень слабую раму?

Тебя нагло обманули! У СТ не слабая рама, а ГИБКАЯ! Согласись, как говорят в Одессе: это две большие разницы. СТ создавался для многочасовых прохватов на большой скорости по резко сменяющемуся покрытию( пески, барханы, твердый грунт, каменистое покрытие). Для этого и были заданны именно такие характеристики раме. Согласись, мот со "слабой" рамой не может побеждать в Дакаре много лет подряд.

[Дым]

Цитата eli ()

Ещё этот мот не требует никакого тюнинга, настолько он удачный с завода.
+1

++
Это единственный боевой мот, который пошёл в серию, почти без переделок. В "почти" входит отсутствие навигатора и другая банка глушителя.

[Дым]

Цитата lexx ()

Да, бесспорно, на момент выпуска он был хорош. По нынешним меркам это вялый мотор, резиновая ходовая, и еще ворох технических болячек.

Ты путаешь понятия "болячки" и заданные характеристики, которые с развитием мото техники меняются ( кстати в пользу большей асфальтовости и стационарного сервиса, поди отремонтируй электронику в полях, лесу, горах...на выбор). Но от этого эти характеристики не становятся хуже. Всё зависит от того что ты хочешь получить от мота. И тому кто предпочитает нормальный Эндурик, а не асфальтовую подделку, как раз и подходят моты в возрасте.

Цитата lexx ()

Но в целом, неплохой свежий мот с полным комплектом для туризма.

В данном топике соглашусь только со словом "свежий", всё остальное далеко от реалий. Кава по запчастям и обслуге далеко позади планеты всей, при степени сжатия 10:1, выезжать из города не советовал бы, а то заправишься бадяжным 95-м и приехал с его инжектором ( лично я считаю инжектор для эндуро извращением). И в глубинах нашей необъятной поди найди ещё 95-й ( по секрету, за 500 верст от Москвы 95-й делают из 92-го добавкой присадок) . И хода подвесок в 200 мм, строго не рекомендуют покидать асфальт. И что тут от эндуро? Один горшок?
P.S. В эти характеристики попадает большинство свежих, так называемых "эндуро". Они скорее туреры, чем эндуро.

[dzerais]

Цитата КРЫНЯ ()

Я на турэндуро тысяч сто км проехал: падения - это лишь собственное разгильдяйство и невнимательность. Падал и не раз - сам дурак. Мотоцикл тут не при чём.

Если не падал, то значит ты и не ездил. Как можно на эндуро не падать ?! ....Бред. И не в дураке дело, умные мастера тоже падают. только разве, что реже ))) Падал и падать буду, а иначе только в шашки или ...... , ТАМ ГДЕ НЕ ПАДАЮТ.

[lexx]

Цитата Дым ()

Ты путаешь понятия "болячки" и заданные характеристики, которые с развитием мото техники меняются ( кстати в пользу большей асфальтовости и стационарного сервиса, поди отремонтируй электронику в полях, лесу, горах...на выбор). Но от этого эти характеристики не становятся хуже. Всё зависит от того что ты хочешь получить от мота. И тому кто предпочитает нормальный Эндурик, а не асфальтовую подделку, как раз и подходят моты в возрасте.

Ага, вот отремонтируй электронное зажигание в поле. Интересно посмотреть.
Не вижу разницу между ижектором и карбом. И то, и то не ломается.

Цитата dzerais ()

Если не падал, то значит ты и не ездил. Как можно на эндуро не падать ?! ....Бред. И не в дураке дело, умные мастера тоже падают. только разве, что реже ))) Падал и падать буду, а иначе только в шашки или ...... , ТАМ ГДЕ НЕ ПАДАЮТ.

Ну ну, учиться ездить надо на легкой технике, а не убивать тяжелую.На тяжелой с нуля никогда не научишься. Это примерно, как на литровом спортбайке ездить учиться по асфальту. У меня есть легкая мопедке до обучения элементам.
Не надо падать, надо учиться ездить. И да учеба без падений никуда, но учатся на соответствующей технике, а не на тяжелом снаряде, и учатся не падать , а ездить. Так что весь разговор про падения - ни о чем.
За эти сто тыщ на турэндуро я изъездил крым, краснодарский край, Карелию, Мурманскую область. И да , за эти поездки я раза 3-4 завалился набок на месте. Конечно, по вашей методике, я не умею ездить. Но я берегу мотоцикл и себя. А безрассудно падать в поездке - не показатель хорошей езды.

[lexx]

Цитата Дым ()

В данном топике соглашусь только со словом "свежий", всё остальное далеко от реалий. Кава по запчастям и обслуге далеко позади планеты всей, при степени сжатия 10:1, выезжать из города не советовал бы, а то заправишься бадяжным 95-м и приехал с его инжектором ( лично я считаю инжектор для эндуро извращением). И в глубинах нашей необъятной поди найди ещё 95-й ( по секрету, за 500 верст от Москвы 95-й делают из 92-го добавкой присадок) . И хода подвесок в 200 мм, строго не рекомендуют покидать асфальт. И что тут от эндуро? Один горшок?

Во-первых, у клр650 карб, а не инжектор.
Во-вторых, до степени сжатия 11, все прекрасно ездит на 92-м.
В-третьих, 200 мм подвески более чем достаточно для турэндуро.

[КРЫНЯ]

lexx, карбы и инжектора выходят из строя, основные причины - качество топлива. Я видел как ВР250R меняла форсунку инжектора и ещё что-то.

Про падения по сути.
Падение это последствия двух:
- предела возможностей себя или мотоцикла
- плохой расчёт ситуации.

Человек, который плохо рассчитывает ситуации, падает постоянно, то назвать его пилотом язык отсохнет, так как каждое падение должно чему-то учить. А раз падает постоянно, человеку лучше не испытывать судьбу и бросить это. Просто не его это.

А вот человек, который падая продолжает падать дальше, но ситуации при падениях всегда разные и не повторяются: увеличиваются скорости, наклоны в повороте, дальность прыжка и ещё много чего, вот это и есть ПЕРЕХОД своих возможностей, выход за пределы своих умений. И это как раз прогресс пилота. Именно так нужно понимать слова товарища-прибалта dzeraisа, Я так думаю.

[lexx]

Цитата КРЫНЯ ()

lexx, карбы и инжектора выходят из строя, основные причины - качество топлива. Я видел как ВР250R меняла форсунку инжектора и ещё что-то.

Я к тому, что вероятность выхода из строя инжектора и карба при нормальном обслуживании примерно одинакова.
Если говорить о надежности электроники, то и зажигание, и мозги инжектора имеют схожий коэффициент надежности.
Другое дело: контактное зажигание и примитивный карбюратор без мембран. Там другой уровень ремонтопригодности и надежности, но это прошлый век.

[lexx]

А вот про падения , интересный факт. В прошлом году после падения Нифонтовой на Дакаре,смотрел интервью с ней, она рассказывала, что спросила у Марка Кома, как поступать при таких падениях, как у нее, чтобы поднять мотоцикл. Он ей ответил, что нужно учиться не падать, а не учиться поднимать.

[dzerais]

Цитата lexx ()

Ну ну, учиться ездить надо на легкой технике, а не убивать тяжелую.На тяжелой с нуля никогда не научишься

Тяжело в ученье, легко в бою. )))

Цитата lexx ()

За эти сто тыщ на турэндуро я изъездил крым, краснодарский край, Карелию, Мурманскую область. И да , за эти поездки я раза 3-4 завалился набок на месте

Если по асфальту не спеша.- то прекрасно, можно и вообще не падать. если подножку выставлять. Но зачем турЭНДУРО,?

Цитата lexx ()

А безрассудно падать в поездке - не показатель хорошей езды.

Цитата lexx ()

А безрассудно падать в поездке - не показатель хорошей езды.

Смотря в какой ? Они бывают разные... https://www.youtube.com/watch?v=PR7dIkrx-fU

[Дым]

Цитата lexx ()

Не вижу разницу между ижектором и карбом. И то, и то не ломается.

ломается всё. Вопрос возможности ремонта простейшего карба и сложного впрыска на коленке, что ближе по духу к Эндуро.

Цитата lexx ()

Во-первых, у клр650 карб, а не инжектор.

Сори, не там посмотрел. Увидел что стоит впрыск.

Цитата lexx ()

Во-вторых, до степени сжатия 11, все прекрасно ездит на 92-м.

для справки 8 - 9,9 = 92-й, 10 - 11,5 = 95-й, 11,6 и выше = 98-й

[Дым]

Цитата lexx ()

Я к тому, что вероятность выхода из строя инжектора и карба при нормальном обслуживании примерно одинакова.

Что быстрее сломается: топор или навороченный автомат? Вопрос что ты хочешь получить от девайса, нарубить дров для костра, построить хибарку или проломить черепушку хулигану или бежать в атаку с криком "Уря". И как хочешь ремонтировать всё это: выпилить ножиком рукоятку или тащить в мастерскую для ремонта в отношении к моту, ещё поди найди эвакуатор в полях).

Цитата lexx ()

Там другой уровень ремонтопригодности и надежности, но это прошлый век.

В самой твоей фразе и есть ответ: это разный уровень, но не как не прошлый век! Мы же говорим о путешествиях на эндуро, а не о покатушках на асфальте.

Наверно пора заканчивать флуд. Я только высказал своё мнение при выборе мота. Если речь о нужде в Эндуро и при етом ограниченный бюджет, то альтернативы СТ, ХТ, да даже "Африке", наконец, просто нет.

[lexx]

Цитата Дым ()

для справки 8 - 9,9 = 92-й, 10 - 11,5 = 95-й, 11,6 и выше = 98-й

это в теории, в реале смысл на 95-м ездить стоит лишь при степени сжатия выше 11.
На машине у меня 10,5 - 92-й ( ездит весь дальний восток) мотор 2nz-fe
На дрозде 11 - 92-й ( так ездит куча народу десятки тысяч километров, никаких проблем)

[Дым]

Цитата lexx ()

это в теории, в реале смысл на 95-м ездить стоит лишь при степени сжатия выше 11.
На машине у меня 10,5 - 92-й ( ездит весь дальний восток) мотор 2nz-fe
На дрозде 11 - 92-й ( так ездит куча народу десятки тысяч километров, никаких проблем)

Ну сдуру и ... сломать не долго.

Цитата lexx ()

А вот про падения , интересный факт. В прошлом году после падения Нифонтовой на Дакаре,смотрел интервью с ней, она рассказывала, что спросила у Марка Кома, как поступать при таких падениях, как у нее, чтобы поднять мотоцикл. Он ей ответил, что нужно учиться не падать, а не учиться поднимать.

И на последок - дешёвые понты перед женщиной от Марка Кома.

[MornFC]

Фига се! Я думал я тут основной защитник КЛРов.
Ну а раз любой кулик свое болото хвалит скажу следующее.
КЛР это просто "диван" который везет тебя куда надо. "Диван", на который есть море тюнинга и новых(!) а не с разборок, запчастей. "Диван" выпускается уже не первый десяток лет почти без изменений, дважды байк-года в Штатах, и стоит на вооружении Штатовских ВС. А так же, на российской вторичке, стоит, как правило, дешевле конкурентов.

Никому не рекомендую брать этот унылый, маломощный "диван" без низов. И вообще, он не валит и скууучный.

Цитата Дым ()

Если речь о нужде в Эндуро и при етом ограниченный бюджет, то альтернативы СТ, ХТ, да даже "Африке", наконец, просто нет.

согласен.

[lexx]

Цитата Дым ()

Цитата lexx () это в теории, в реале смысл на 95-м ездить стоит лишь при степени сжатия выше 11.На машине у меня 10,5 - 92-й ( ездит весь дальний восток) мотор 2nz-feНа дрозде 11 - 92-й ( так ездит куча народу десятки тысяч километров, никаких проблем) Ну сдуру и ... сломать не долго.

Да неужели? Можете рассказать это всему Дальнему Востоку, дроздовскому форуму, мне , моим друзьям.
Из личного опыта по дрозда: тысяч 60 на 92-м. На машине - 50 тысяч на 92 . Это только из личного опыта, а еще куча народу ездит: не слышал, чтоб у кого-то сдох мотор от детона на 92-м.

[lexx]

Цитата MornFC ()

Фига се! Я думал я тут основной защитник КЛРов

Да просто хороший мотоцикл по запросам топикстартера, к тому же, можно купить новым. Куча тюнинга, запчастей, все бюджетно.

[lexx]

Цитата Дым ()

Вопрос возможности ремонта простейшего карба и сложного впрыска на коленке, что ближе по духу к Эндуро.

А чем же сложен инжектор?
Форсунку можно взять запасную, насос заколхозить от таза. Без датчика коленвала, что карб, что инжектор работать не будет, без мозгов тоже. Без остальных датчиков инжектор работает в аварийном режиме, т.е. мотоцикл едет.
Простейшие карбы на большие японские мотоциклы не ставят, в основном CV.
Интересен ремонт в поле порванной мембраны , например. Или если игольчатый клапан не держит и льет по-черному? Что с ним в поле делать?
К чему спор про инжектор? Все давно ездят и без проблем. А на машинах, так вообще лет 30 и никто не жалуется.
А тут опять фетиш на карбы.

[eli]

Цитата Дым ()

Если речь о нужде в Эндуро и при етом ограниченный бюджет, то альтернативы СТ, ХТ, да даже "Африке", наконец, просто нет.

Не будем забывать об XR-600, 650 ))). Взял сейчас 600ку R, довожу до ума, балдею. Едет отлично, простой, как чугунный утюг, мотор - то, что надо (и тяговитый и, когда надо, взрывной), ходовка со всеми возможными (на момент выпуска) подкачками-регулировками, вес - 128кг!!!.

[КРЫНЯ]

Цитата lexx ()

Он ей ответил, что нужно учиться не падать, а не учиться поднимать.

А как научиться НЕ падать не переходя предел своих возможностей, то есть не развиваясь? Цитата-западня...

[MornFC]

Цитата eli ()

Взял сейчас 600ку R, довожу до ума, балдею. Едет отлично, простой, как чугунный утюг, мотор - то, что надо (и тяговитый и, когда надо, взрывной), ходовка со всеми возможными (на момент выпуска) подкачками-регулировками, вес - 128кг!!!.

Заметим это сухой вес. Бак 10 литров. Спорт снаряд для бездора.

Я тут первый пост перечитал. автор в бездор то особо не рвется. А к дорогам разного рода склоняется.
И кажется мне что все что мы тут написали не в тему, а нужно что то типа KLE-versys. Кроссовер короче.
Но версис не влезает в бюджет, а KLЕ, хотя лично мне нравится, но минусами идут возраст с 2007 го на смену ему пришел versys, и малый бак.