Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure

[Rex_Payne]

Цитата adel ()

лопнутый кардан - я на машине тоже так ломал когда у меня клина ловил редуктор - что бы это значило тут на фото?

А, т.е. ты считаешь, что заклинивший редуктор - это норма, и ничего страшного, а вовсе не серьёзная поломка?

Цитата adel ()

если вы на голде будете эндурить она тоже сломается, а потом сделать фото и выкладывать без комментарий, разве что - "неожиданно поломалось как то"

А что разве Гуси тоже совершенно не предназначены для съезда с ровного асфальта, как и Голда?

[adel]

Rex_Payne, еще раз повторюсь
надо смотреть не конечный факт, а изучать в следствии чего привело к данной поломки, отсюда и выводы
может оно и так как ты утверждаешь что оно само по себе отломилось если человек выполнял все требования ТО во время и следил за мотоциклом и ездил за хлебушком по асфальту два квартала
но есть и другая сторона
может он на нем прыгал с высоты 1.5-2 метра, насался как угарелый будто легкий эндуро у него

"зри в корень", а не то что тебе дают 

хорошая картинка попалась в сети когда-то, по какую сторону отражения ты?

[Rex_Payne]

Цитата adel ()

но есть и другая сторонаможет он на нем прыгал с высоты 1.5-2 метра, насался как угарелый будто легкий эндуро у него

Вот меня всегда умиляют такие доводы защитников BMW. Из них получается, что все владельцы BMW просто люто насилуют свои мотоциклы: используют, как кроссачи, совершенно не следят за техническим состоянием, и т.д. Поэтому BMW и ломаются так часто и много. Владельцы же Японских турэндуро, исходи из этой логики, ездят на своих байках только по идеально ровному асфальту, а так же никак не реже раза в неделю гоняют свои байк к механику для полного техобслуживания всех узлов и деталей. И именно поэтому (и только поэтому) Японские аналоги Гуся практически не ломаются.

Господа, вы сами то в эту бредятину верите?

На самом деле мы имеем байки одно класса, которые эксплуатируются примерно одинаково. Только BMW при этом постоянно ломаются, как китайские питбайки, а Японцы - нет. Вот и вся разница.

Давно уже доказано, что BMW - очень ненадёжные и ломучие байки. Любой частный мотомеханик вам это подтвердит. Исследования Consumer's Report тоже это подтвердили: BMW ломаются в среднем почти в 3 раза чаще Японцев. Статистика - наука точная и беспристрастная, так что хватит на неё гнать. Просто будьте взрослыми людьми, и признайте уже очевидное: BMW очень ломучие. Точка.

[Krot-new]

Цитата Rex_Payne ()

BMW очень ломучие.

подтвержу, ОЧЕНЬ ломучие!
за 26ткм: 1 стекло, 3 гнутых диска, защита цепи, клюв, аккум...и... эмблема отвалилась(((

Ну правда, хватит уже.
ИМХО, в большинстве поломок техники виноват владелец (или бывший владелец).

[Rex_Payne]

Я уже неоднократно повторял, что среди владельцев любой техники бывают везунчики, у которых почти ничего не ломаются. У некоторых даже Ирбисы нормально ездят. Но их пример, отнюдь, не показателен. Смотреть надо на общую картину, а не на отдельных счастливчиков.

[Rex_Payne]

А, впрочем, пожалуй, действительно соглашусь с тем, что все проблемы и поломки BMW вызваны неправильным использованием. Ведь правильное использование любого BMW - это купить, натереть полиролью, и поставить стоять в гараже. Каждый день приходить в туда, любоваться на него, и фапать от того какой он классный, и лучше всех. Тогда да - для такой эксплуатации BMW подходят просто идеально! Собственно, только для этого они и подходят.

Тех, же, кто BMW неправильно эксплуатирует (например, реально на них ЕЗДИТ O_O) ждут поломки, неисправности, дискомфорт в движении, и разочарование.

[adel]

Rex_Payne, в личку написал

[alex-i]

сравнивать эти мотоциклы не совсем корректно/// совсем на мой взгляд разные аппараты/// если б у хонды было б хоть чтото отдаленно похожее современное на гуся - то на бвм не посмотрел бы даже///
насчет поломок карданов и т/п/ на гусях/// вы б ютуб поюзали - там епанутых гусеводов которые отжагают на гусях как на спортах - хоть попой жуй/// и 200 из него выжимают и вилли на нем и на перегружженном лезут туда куда на бахе не лазиют/// чего же вы хотите от паркетника - мотоцикла/// 
а вообще с большим трудом при всем этом представляю КАК на кростурере полезть туда куда гусь едет свободно///

[AF]

Цитата КРЫНЯ ()

AF,  в твоих словах есть маленький нюанс(ы):
- статистика поломок на 1 000 мотоциклов производителя - это один показатель
- статистика одной поломки (конкретно: подрамника или редуктора, что в общем то неважно сейчас) на 1 000 мотоциклов производителя - это другой показатель.

КРЫНЯ, нюанс в том, что для объективной статистики сложно набрать 1000 мотоциклов-слоников других брендов для сравнения. Вот и вся песня.

Поэтому нельзя быть таким категоричным, как Rex_Payne.

Я не в коем случае не ставлю под сомнение надежность Хонды или Ямахи, Кавасаки или Триумфа, НО см. выше. Про КТМ отдельная песня, но он рулит

Кстати, мой друг разменял на своем ГСА 100000 км в нашем крайнем путешествии по Памиру. Мотик его видел многое и степи Казахстана и Монголии и Русский север и многое другое, не характерное для тяжелой техники.
По вине мотоцикла поломок не было, кроме расходников, типа кардан из-за люфта на пробеге 90000 км, это из крупного.

[Rex_Payne]

Цитата alex-i ()

отжагают на гусях как на спортах - хоть попой жуй/// и 200 из него выжимают

С каких пор эксплуатация мотоцикла на его штатных максимальных скоростях считается "недопустимым насилием над техникой"?

Цитата alex-i ()

с большим трудом при всем этом представляю КАК на кростурере полезть туда куда гусь едет свободно///

А что помешает?

[Rex_Payne]

Цитата AF ()

нюанс в том, что для объективной статистики сложно набрать 1000 мотоциклов-слоников других брендов для сравнения.

По миру этих мотоциклов колесит уже много тысяч. И статистика по ним уже давно можно составить. Да хотя бы по тому же ADVRiderу.

[Butterville]

Rex Payne,а как на счет КТМ 990,ты считаешь что они тоже ломучие?

[Rex_Payne]

Afyebk, про KTM гораздо лучше меня расскажут его владельцы:

1) http://ktm-lc8.ru/?p=58
2) http://ktm-lc8.ru/?p=87

[КРЫНЯ]

[b]Rex_Payne, [/b],  в первой ссылке - http://ktm-lc8.ru/?p=58 Иван (LogDOG который), в очень злостно-ироничной форме высказался за ОПЛАТУ того драйва, который дарит мотоцикл КТМ-950. Он эту плату считает несущественной. НО.... Ты наверняка не знаешь КАК Иван ездит. Знал бы ты КАК он ездит, то в твоём перечне не было бы его. Я этот мотоцикл и видел и сидел на нём когда Иван ехал через мой город на КРЫМ.

[Pavel]

Цитата КРЫНЯ ()

высказался за ОПЛАТУ того драйва, который дарит мотоцикл КТМ-950.

Любишь кататься, люби и катайся

[КРЫНЯ]

Pavel, дык и я о том же!!!

[Butterville]

Цитата Rex_Payne ()

Afyebk, про KTM гораздо лучше меня расскажут его владельцы:

1) http://ktm-lc8.ru/?p=58
2) http://ktm-lc8.ru/?p=87

Я этот сайт знаю и как Крыня писал видел как Иван Ли на своём 950 летает по полям, вопрос был про 990 КТМ, почему ты утверждаешь что мотоцикл ломучий не владея таковым?

[Rex_Payne]

Цитата КРЫНЯ ()

Ты наверняка не знаешь КАК Иван ездит. Знал бы ты КАК он ездит, то в твоём перечне не было бы его.

Ни одна даже самая адовая езда не оправдывает таких фатальных постоянных хронических поломок, как, например, лопающиеся выпускные коллекторы.

Цитата Afyebk ()

вопрос был про 990 КТМ, почему ты утверждаешь что мотоцикл ломучий не владея таковым?

Вторую ссылку прочитай.

[КРЫНЯ]

Цитата Rex_Payne ()

как, например, лопающиеся выпускные коллекторы.

это не АДова эксплуатация. Это возраст мотоцикла умноженный на количество вспышек и возведённый в квадрат ОФФРОУДНОГО охлаждения в лужах пригородов Питера, и поделённый на маркетинговую хитрость толщины металла коллектора (заведомо тоньшую, чем нам того хотелось бы). Не ищи здесь - именно в этом мотоцикле Ивана ненадёжности. Там запредельный режим эксплуатации, на грани или ещё хуже - по лезвию. Вот именно так Иван издит. Я, в сравнении с ним, хожу на четвереньках.....

[Rex_Payne]

Цитата КРЫНЯ ()

Не ищи здесь - именно в этом мотоцикле Ивана ненадёжности.

А я и не ищу. Я, наоборот, утверждаю, что это конструктивный просчёт идиотов-инженеров. Как и все остальные конструктивные просчёты этого байка, о которых написано по второй ссылке.

[Igor78]

КТМ, говно ломучее, нечего тут спорить, говорю как владелец КТМ 2014 года и Ямахи 2005.

[Igor78]

Цитата Rex_Payne ()

Ни одна даже самая адовая езда не оправдывает таких фатальных постоянных хронических поломок, как, например, лопающиеся выпускные коллекторы.

да, вышедший из строя импульсный датчик на новом мотоцикле, прошедшем 1000 км, сломавшийся бендикс, постоянное пропадание тормозов...
тут оно конечно адовая эксплуатация, лужи питера и хитрости маркетологов , и отсутствие надежности

[Rex_Payne]

А я давно заметил, что владельцы KTM гораздо честнее и адекватнее сектантов пропеллера =)

[AF]

Да все здесь сектанты, просто некоторые скрытные, а другие не выявленные.

КТМ - это особенная игла, не всем удалось соскочить

[Sergey]

Опять ща всю тему убьем ну и ладно.

Цитата Igor78 ()

тут оно конечно адовая эксплуатация, лужи питера и хитрости маркетологов biggrin , и отсутствие надежности tongue

Я бы в это список ещё добавил отсутствие конкурентов в определенном модельном ряду.
Igor78, вот назови конкурента твоему Freeride 250 R?

Бесспорно при всех равных лично я за надежность техники! И в этом я согласен с Rex_Payne. Но вот с категоричностью, не согласен, ибо таки критерии выбора у всех разные, и иной раз, такой критерий как надежность у людей не на первом месте. Иной раз надежность можно легко заменить финансами, а вот удовольствие(от управления или обладания) или комфорт заменить сложнее!

Конечно же в дискуссиях на подобные темы очень полезно по пользовать объекты обсуждения лично и сравнить их, тогда оценка будет хоть и субъективная, но таки показательная. И конечно же не в коем случае нельзя списывать со счетов условия эксплуатации, иначе это сравнение не сравнимого!

Что касаемо марки БМВ дак тай бог каждому производителю научится так рекламировать свой товар и зазывать граждан в свою секту. КТМ на этом поприще тоже молодцы, но бехе считаю сливают.

Тема про сравнение и особенности Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure.