ktm1190adventure

[бубен]

Цитата Timofey ()

Как катить?может в гору,гружоным?

Ты не понял КРЫНЮ,не рядом бежать и толкать,а сверху него ехать в натяг на около холостых.
Впрочем КТМщикам это не ведомо,поэтому и не обьяснить,что такое может быть на других мопедах.
Сегодня журнал Мото новый полистал.А с какого хрена они не сгородили 1090 с нориальной ходовой и колёсьями 21/18.Что за хрень они предлагают людям, бегемота на цепи 1290 и хрень 1090 на литье.

[lexx]

Пользуясь случаем, спрошу: А в чем смысл такого теста: везет или не везет на холостых? Мне не раз приводили такой тест, как достоинство мота.
Но никто ж не ездит на холостых. Мне такое св-во ни разу не пригождалось: ни в грязи, ни в горах, ни в городе, ни в песке, нигде.
1-цилиндровый или вэшка мотор кубатурный даже если и будет ехать на холостых, то будет дергаться, как судорога.
Смысл так мучать его, при том что холостые можно увеличить и любой мот поедет с них.
По мне так тягой с низу можно считать, если мотор уверенно набирает с 2-3 тысяч.

[lexx]

Это к вышесказанному о 1290-м.

[КРЫНЯ]

Цитата Timofey ()

Как катить?может в гору,гружоным?800 или 1200 адвентур.
Более чем странное испытание,для примера чего нибудь можно?

Этолично моё мнение которое можешь считать за БЗДЫК. Но тяга внизу для меня это способность мотоцикла ехать на холостом ходу со мной наверху. Не нужно для этого травить сцеплением. Как только ты это начинаешь делать, но ПЧ более высокие. А иначе я не смог найти критерия словам "низкий" или "высокий" двигатель. А при такой постановке задачи она мне кажется уже более понятливей.

Конечно, в 80% случаев таким тяжёлым мотоциклам это не нужно, но само понимание возможности этого даёт мне чёткую картинку о ДВС на мотоцикле

lexx, вверху почти ответил. В пробках это актуально, особенно в Москве. Тяга с 2-3 тысяч это чуточку другой показатель. Это возможность быстро но ПЛАВНО набирать скорость. Без рывков. Но именно линейная прямая мощности и тяги говорит о предрасположенности мотора к тем или иным условиям поездки. Низовым и средним ДВС нельзя долго ездить на максималке, да и не для этого они; а верхним ДВС (как 2Т или КТМы заряженные) не фонтан на грунтах на малых скоростях. И не то, что они не для этого, а именно понимание "на что способен ДВС". Не более.

Простой пример. Два брата СУЗУКИ ДР650 и ХОНДА XR650L. А характеры вообще разные. ИксАр более низовой и серединный, а ДР более серединный и верховой. Зная это и планируя среду путешествий ты делаешь более правильный выбор.

ВОлодя ответил

[KTMen]

Цитата lexx ()

По мне так тягой с низу можно считать, если мотор уверенно набирает с 2-3 тысяч

Вот тоже самое хотел сказать)) Интересно же уверенное ускорение с низких оборотов без провала.
Крыня, едет КТМ 690 на холостых только в путь и даже в горку на штатных звёздах, сам удивляюсь, так как считал что "низов" там нет)) А они появились после обкатки (10тыс) Всё дело в настройки инжектора, если он беднит на малых оборотах, а это почти у всех) то мотор то себя еле крутит куда уж ему везти, выстави нормальные устойчивые обороты хх
и любой мотор поедет. Да что я говорю, сам всё знаешь!
В отсутствие тяги на низах у литрового мотора не поверю никогда, скорее это проблема экологических настроек))

[lexx]

Крыня, я понял смысл, но насчет того, что это актуально в пробках , не соглашусь. В пробке все равно приходится подтравливать сцеплением. Если на литре и более на первой передаче перейти от торможения двигателем к легкому разгону, то без легкого потравливания сцеплением получишь просто нехилый рывок в трансмиссии. С 600 и меньше кубатурой такого почти не наблюдается. А в пробке переход от легкого разгона к легкому торможению постоянен, как и работа сцеплением. А как раз таки тяга с 2-3 тыщ актуальна, чтоб не кочегарить мотор и излишне не буксовать сцеплением. Как ни странно, но на кубатурной технике приходится гораздо больше работать сцеплением, нежели на другой, дабы избежать рывков на 1-2 передаче при режимах газ-тормоз.
Отсюда и абсолютно без разницы едет на холостых или нет.
Хотя, возможно, что с современными режимами инжектора этот эффект значительно ниже, чем на более старой технике.

[Timofey]

Крыня,эта ветка про современный мотоцикл,
при тут твои критерии,не хочешь травить
сцепление,купи вариатор или реклюз.
Сугубо моё мнение,что хр или ему подобные
не рассматриваю для использования.

[КРЫНЯ]

Цитата KTMen ()

Крыня, едет КТМ 690 на холостых только в путь и даже в горку на штатных звёздах, сам удивляюсь, так как считал что "низов" там нет))

Верю, но не прочувствовал при тестах нового.

Цитата Timofey ()

Крыня,эта ветка про современный мотоцикл,
при тут твои критерии,не хочешь травить
сцепление,купи вариатор или реклюз.

Зеркально

Цитата Timofey ()

Сугубо моё мнение,что хр или ему подобные
не рассматриваю для использования.

С таким же успехом при чём здесь твоё мнение?

По сути. Тут ведь кто-то сравнивал ГС и КТМ большие. На одной из страницы ты написал, что желаешь купить, купил?

Вот нашёл. С изменением электронной настройки характер ДВС меняется. Значит, он может и так и этак.

Цитата Single_malt ()

А вне асфальта? если надо, можно вполне включить режим 100 л.с. и будет тебе тихая сапа. При этом, этот мотор вполне способен двигаться на низких оборотах внатяг.

[Timofey]

Цитата КРЫНЯ ()

Сугубо моё мнение,что хр или ему подобные
не рассматриваю для использования.

С таким же успехом при чём здесь твоё мнение?

По сути. Тут ведь кто-то сравнивал ГС и КТМ большие. На одной из страницы ты написал, что желаешь купить, купил?

У меня хватило инстинкта не писать про старьё.
Далее уверен,что продолжение бессмысленно.

[бубен]

lexx, Хочешь сказать и на чопперах тоже сцеплением травят,движки у них затыкаются после оттормаживания,или они не современные все,да Timofey, раз не имеют электронных пиримочек?

Цитата Timofey ()

Крыня,эта ветка про современный мотоцикл,

Да ну,он же снят с производства.

Цитата Timofey ()

,не хочешь травить
сцепление,купи вариатор

Цитата Timofey ()

Далее уверен,что продолжение бессмысленно.

Тема зашла в тупик. Ждём ЧОППЕР от КТМ с вариатором.

[bronko]

Цитата бубен ()

Сегодня журнал Мото новый полистал.А с какого хрена они не сгородили 1090 с нориальной ходовой и колёсьями 21/18

".......И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с)
http://www.ktm.com/travel/1090-adventure-r/

[lexx]

Бубен, чтобы избежать рывка в трансмиссии, надо слегка травануть сцепой . Так гораздо плавнее и мягче. Я даже на голде когда ездил, тоже на при переходе на первой передаче от торможения к ускорению слегка подыгрывал сцеплением. Конечно, если не парит рывок, то можно и не подтравливать. Уж на голде то тяги с низов больше, чем на любом чоппере. Чем тяговитей мотор, тем резче он будет подрывать с низу и рывок будет. Относится к мотоциклам больше литра.
Я к тому, что есть тяга на холостых или нет - все равно придется травануть сцеплением. Поэтому и говорю, что странный критерий - езда на холостых.

[бубен]

Цитата bronko ()

не читайте до обеда советских газет.

Это точно!Ну вот же будет на что Тенеру660 поменять,и вес 207 кг,и бак даже тот же 23 литра,колёса правильные.Я рад,СПАСИБО. И пофиг lexx, на низы. .
Прям на радиаторе почти на 1090 состыковка правой и левой дуг или это на фото так?

[бубен]

Не не пойдёт,это пустой 207,с горючкой все 231.Это уже Африке конкурент.Бум неспешно ждать новую Тенеру.

[Spayn]

Цитата бубен ()

Не не пойдёт,это пустой 207,с горючкой все 231.Это уже Африке конкурент.Бум неспешно ждать новую Тенеру.

Да африка так се мотик-то получился. Чахленький, подвесочки слабовастенькие. Не говоря уже о том, что весит 232 кг (без автомата) и это с баком 19л, без дуг, без центральной подножки, без современной электронной начинки. Вобщем недоразумение, как по мне.

[dzerais]

Цитата Spayn ()

Да африка так се мотик-то получился. Чахленький, подвесочки слабовастенькие.

У нас и за бугром по-другому считают , вот цитата - Ты возьмешь но по какой-то автомат? Для того, власть не как Adventuram, как читал британский и немецкий motožurnālus, Африка будут хвалить за хорошую сбалансированность всех параметров и salīdzinājumos, несмотря на то, что как бы они показатели не отдельные категории высокие, тем не менее, сложив все это вместе, в Африке часто победительницы почитай. Среди прочего будет uzteikta пользу централизации массы для Африки, из-за чего его мотоцикл при езде кажется легче, чем есть на самом деле. А ЭТО НА ДЕСЕРТ http://www.asphaltandrubber.com/bikes....concept

[КРЫНЯ]

dzerais, конечно перевод корявый, но под догадкам я понял, что БАЛАНС это козырь новой АТ1000. Вот именно за него я говорил о том, что чрезмерие не всегда плюс. Но есть одно НО. Я не пробовал КТМ 1190 и выше. Поэтому пока конкретного сказать не могу о них.

Spayn, сколько в пропорциях езды грунт-трасса? КОгда мне говорят про слабые подвески у мотоцикла туристической направленности мне хочется спросить:" Вы ожидаете от них ЭНДУРО и КРОСС возможностей?". НУ зачем от них ждать что-то сверхъестественного когда он должен справляться ЛИШЬ с теми препятствиями, которые встречаются на дорогах, а не на бездорожье: выбоины, рытвины, ухабы, колеи, камни и брусчатка, "мечта прачки", бордюры и другое. Но не ждать же от них возможностей перепрыгивать брёвна, прыгать столы, задирать переднее колесо для преодоления полуметрового оврага? Это первое.

И второе. Колёсная формула 21х18 не есть хорошо для ДВС 150 сил потому, что нарушается баланс возможностей узлов и схем. Это как в тело бабушки засунуть сердце пионера. Данная колёсная формула запросто выдерживает диапазон ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ туристических скоростей от выстрелов на прямых под 200 и езда петлями на серпантинах с меньшими скоростями. Поэтому снова вопрос, зачем 21х18 езда свыше 200? На кой? А для 200 максимальных, которых ВПОЛНЕ хватает в 99% случаях путешествий, хватает двигателя литра ибо увеличение кубатуры уже будет чрезмерием. Это лично моё мнение.

Для 150-сильного ДВС КТМ я бы взял 19х17. Но тогда и акцент пользования заметно смещается в сторону асфальта, дабы реализовать способности мощности такого пламенного сердца.

[бубен]

Цитата КРЫНЯ ()

Это как в тело бабушки засунуть сердце пионера.

А смешно написал.
Давай я смешней.Это как в тело бабушки засунуть ...(ктм) дедушки.
Но смысл правильный,да?
А вообще правильно говорить"Если бы у бабушки был ...,это был бы дедушка",отсюда мораль- не каждый мотоцикл может называться КТМом. Но как говорится безумству храбрых поём мы песни.КТМ вещь!
Во я нагородил.
Вадик мы с тобой наверно пенсионеры,поэтому всё больше рассуждаем рациональнее.

[Dimjer]

Я пока что не понял, чем 1090 лучше чем 1190. Ну если не брать в расчёт, конечно, такой же как у 1190 вес при значительно урезанной мощности.

[КРЫНЯ]

Значит всё ещё впереди.
Моя точка зрения следующая: дробление двигателей с разностью в 100 кубов (1190, 1090, 1290) это просто ход. Посмотрите на карту деталей и увидите, что добавление кубатуры это дань возможности использовать более трёх режимов езды: от пешеходного до спортбайка. Вот для чего увеличивается кубатура. Повторюсь, это проба КТМ в одном мотоцикле получить всё, что нужно человеку.

Довольны пользователи? Да? Тогда это им удалось.

И вот цитата, подтверждающая мои слова (да, долго её искал!):
" Да и ход подвесок по 200 мм с клиренсом в 220 мм хоть и выглядит внушительно, в реальности спасует перед первым же более-менее толстым деревом, упавшим на дорогу..... Скажем так: в очень дальнем путешествии ему не страшны никакие дороги. Главное, чтобы они были. "
Кстати, у него колёсная формула 19х17.

[бубен]

Это ход который позволяет при минимальных затратах привлечь больше покупателей.Как одна платформа в авто производстве.

[Dimjer]

Каких покупателей? Покупателей 1190, чтобы они брали 1090 вместо 1190? В чем смысл? Единственное предположение, что 1190 был сильно крут и близок к 1290, который может и не продавался так, как им хотелось бы. Всегда топовые модели гораздо более маржинальные и дорогие, чем популярные но более простые.

Если вы мне объясните, чем менее мощный мотоцикл лучше более мощного но такого же веса, может быть, я и пойму логику. Но обратите внимание, что 1090 идет вместо 1190, а не вместе, расширяя линейку.

[КРЫНЯ]

Цитата Dimjer ()

Если вы мне объясните, чем менее мощный мотоцикл лучше более мощного но такого же веса, может быть, я и пойму логику.

Чрезмерие не всем нравится. Золотое сечение у каждого своё. КОму-то литра для ВСЕГО хватает, а кому-то и 1600 мало, но в основном для езды по прямой, что скучно и однообразно... Как один из вариантов логики.

И помни одну существенную составляющую, при малом весе и большой дури глиссирование иной раз до добра не доводит...

[Spayn]

Цитата КРЫНЯ ()

А для 200 максимальных, которых ВПОЛНЕ хватает в 99% случаях путешествий, хватает двигателя литра ибо увеличение кубатуры уже будет чрезмерием

Во-первых мощность можно ограничить 100 силами, это если вдруг кому-то не нужны 150 сил на грунте.
Во-вторых дело не в максималке, а в динамике, в ускорение и т.д. Мне вот нравится что у меня мотоцикл может ехать по дороге как спорт, по грунту как эндурик и т.д. А у африка универсальности уже меньше, потому что на асфальте она уже будет не как спорт, а как классик, например. Ну нет в африке изюминки, не цепляет она меня ничем, кроме внешности. И отсутствие армированных шлангов торомозов, цепь O ring и тд - считаю это посредственностью, а не сбалансированностью.

Цитата Dimjer ()

Я пока что не понял, чем 1090 лучше чем 1190. Ну если не брать в расчёт, конечно, такой же как у 1190 вес при значительно урезанной мощности.

1090 ничем не лучше. Фишка в том, что вместо 1190 теперь только линейка 1290. Там и R ка с колёсами 21х18 и S на 19х17 и T с увеличенным баком. А серия 1090 идёт вместо 1050, есть 1090 R на 21х18 и 1090 S на 19х17. Решили просто один мотор упразднить (1190), чтобы не делать лицензию евро4 аж на 3 почти одинаковых мотора...

[КРЫНЯ]

Spayn, у сбалансированных агрегатов изюминка как раз в балансе. Да, других нет. Поэтому и написал про сечение.
Про О или Х ринги... Ну ведь мы понимаем, что это СТОК для удешевления, кто мешает поставить затем Х? Про армировки так же... Тут япошки пошли по пути ценника...

Цитата Spayn ()

только линейка 1290. Там и R ка с колёсами 21х18 и S на 19х17 и T с увеличенным баком.

Не интересовался, но теперь всё логично...