Эндуро мототур БАМ-2015

[di_mot]

Цитата AF ()

А почему и нет.

Ага!
Тока пусть не забудет чем подобное в "Брильянтовой руке" закончилось... для обеих сторон.

[di_mot]

Цитата Motur ()

садишься на мотоцикл и едешь

1. На какой именно мотоцикл?
К своему-то моту ньюбу прикатываться надо. А тут к чужому, в ХЗ каком состоянии.

2. В случае поломки мота - через скока времени получу другой для продолжения банкета?
- Нииии... фсё уплочено! Наихудший вариант - паламался мот в середине дневного перегона.

3. Доставка в цивилизацию и отправка тушки, мозг которой послал всё нафех.
Сроки, условия и пр.

4. Расчетные прогоны в день на маршруте в км?
Штоп понимать осилю или нет.

5. Скока сопровождающих и какова численность группы? MIN & MAX
Группа может "разрываться" на дневном перегоне или вся толпа будет ехать по самому медленному?

[Motur]

Цитата

Motur, а обязанности, которые возлагаешь на себя как-то закреплены на бумаге или не заморачивался?

 
Будут закреплены. В виде договора на оказание консультационных услуг. Но! Там будет пункт, что в случае необходимости обязуемся оказать первую медицинскую помощь, оповестить соответствующие службы для эвакуации. Договор готовится. Будет выложен на сайте.

[Motur]

Цитата

1. На какой именно мотоцикл?
К своему-то моту ньюбу прикатываться надо. А тут к чужому, в ХЗ каком состоянии.

2. В случае поломки мота - через скока времени получу другой для продолжения банкета?
- Нииии... фсё уплочено! Наихудший вариант - паламался мот в середине дневного перегона.

3. Доставка в цивилизацию и отправка тушки, мозг которой послал всё нафех.
Сроки, условия и пр.

4. Расчетные прогоны в день на маршруте в км?
Штоп понимать осилю или нет.

5. Скока сопровождающих и какова численность группы? MIN & MAX
Группа может "разрываться" на дневном перегоне или вся толпа будет ехать по самому медленному?

Отличные вопросы!

1. Предоставление мотоцикла мы не рассматриваем.
ОДНАКО!
В частном порядке можно предоставить любые услуги.

2. По прокатному моту ничего не скажу, так как см. пункт 1
ОДНАКО!
Если сломается твой личный мотоцикл то следующие варианты:
-1. ежели мот сломался насмерть и ремонт не возможен для продолжения маршрута
ищем транспорт для отправки на ближайшую станцию мот с хозяином, сопровождаем, садим на паровоз и только после этого продолжаем маршрут
-- для себя придумал выход из такой ситуации - мот отправляю, или продаю, а взамен покупаю в любой деревне Планету, Минск, да хоть Орион и еду дальше
-2. если поломку можно исправить - транспортируем до ближайшего населенного пункта чиним и едем дальше

3. Если кто-то по каким-либо причинам, объяснять не обязан, решит отказаться от продолжения маршрута
-1. Разворачивается и едет обратно или дальше, но быстрее. На этом наше сотрудничество заканчивается
-2. Всей группой проводим до станции, садим в паровоз и только после этого продолжаем маршрут

4. По хорошей гравийке 400-500, по дороге с бродами, сложностями 200-250, по асфальту 600-
Но это расчетные данные, жизнь обычно вносит корректировки
поэтому и длительность 7-10 дней

5. Сопровождающий 2-е
минимальная группа 3 человека
максимум 10
Основное правило для группы: ты должен видеть в зеркале или обернувшись сзади едущего райдера. Не видишь - сбрасывай скорость, пока сзади едущий не покажется.
А значит едем по самому медленному.

Я вам тут щас все секретные изюминки расскажу

каждое утро методом жеребьевки определяем
кто ведет группу
кто ответственный за ночлег
кто за еду
кто наливает
кто проводит тех. осмотр техники
....
....

ВОТ
как-то так.

[kuzmich]

Цитата Motur ()

каждое утро методом жеребьевки определяем кто ведет группу
кто ответственный за ночлег
кто за еду
кто наливает
кто проводит тех. осмотр техники

Так, так, скажите я все правильно понял? То есть из участников группы выбираются ответственные? Тогда возникает вопрос, зачем вам платить 20к? Вы то в виде оргов зачем нужны?
Теперь предположим, зачем мне, коммерческому участнику сопровождать одного из группы скажем на станцию как вы пишете? Я заплатил вам деньги не для этого.
Момент третий, предположим я в тайге получил гибель мотора, своего мотоцикла, почему я должен его продать, и вопрос кому???? За как-е деньги? И купить вместо него китайца, ижа и т.д.???? Зачем? То есть за мной не приедет эвакуатор???? Я всё правильно понял? Как вы видите сопровождение отказавшегося, в случае чп? Всей группой??? Очень много появилось вопросов, после вашего ответа, и все мысли говорят только одно, ни в коем случае не вписываться в этот блудняк....

[di_mot]

Цитата Motur ()

1. Предоставление мотоцикла мы не рассматриваем.

То есть мне полюбэ тараканить туда и соответственно обратно свой мот?
Хм... Ладно...

Цитата Motur ()

а ближайшую станцию мот с хозяином, сопровождаем, садим на паровоз

Таки я не попен и не гаген, но что-то мне подсказывает, что не примут в багаж мот без должной "упаковки". А упаковка есть да-алеко не на каждой станции.
Как и подъем более 150 кг от уровня земли на высоту пола вагона. И штоп ящик этот не уронить.
Так как далеко не на всех станциях есть автопогрузчик и перон вровень с вагонами.

Далее раскладывать не буду, лень.
Бо это голая идея, а не бизнес-проект. Ни чего проработанного в ней нету.

Но на одно еще наведу, для подумать. Типа вводная:
- Разбился и мот, и водитель. Оба с тяжелыми травмами.
Как вы это "потащите" до ближайшей станции?

Не просто так, имхо, в таких случаях группу сопровождает хотя бы одна авта.
В том числе и для эвакуации тяжелораненного.
Имхо. Орги, кроме ведения колонны по маршруту, являются "страховым полисом" для участников.

[Motur]

Цитата kuzmich ()

Так, так, скажите я все правильно понял? То есть из участников группы выбираются ответственные? Тогда возникает вопрос, зачем вам платить 20к? Вы то в виде оргов зачем нужны?

 
Окей.
Это мототур для тех кто сам по каким-то причинам поехать не может.
А именно - не чувствует уверенности в себе и своих силах. Не знает чем начать и чем закончить день. Нет просто банального опыта дальнобоя вне асфальта.
Это обучающее мотопутешествие.
"Ролевые игры" именно нужны для того, чтобы КАЖДЫЙ на себе ощутил что и как. Если всю дорогу ехать в середине или хвосте - никогда не научишься грамотно и оперативно оценивать и преодолевать препятствия - так и будешь смотреть кто как и по какому краю объехал лужу или камень.
Когда ты каждый раз останавливаешься на ночлег там, где тебе показали пальцем - не научишься оценивать место, на сколько оно удобно и безопасно

зачем мы нужны в виде оргов - на первой страничке я написал зачем

Цитата

Теперь предположим, зачем мне, коммерческому участнику сопровождать одного из группы скажем на станцию как вы пишете? Я заплатил вам деньги не для этого.

 
Деньги берутся за обучение и помощь в преодолевании сложных и непредсказуемых направлений. Если случится ЧП и придется отвозить кого-то на станцию - считайте это частью мототура. Мы научим вас быть надежным и верным попутчиком, а не только коммерческим участником.

и опять же, если Вам проект действительно интересен и цель не просто уличить нас в чем-то нехорошем, то читаем внимательно что я пишу, а не выхватываем фразы из контекста
а именно:

Цитата

-- для себя придумал выход из такой ситуации - мот отправляю, или продаю, а взамен покупаю в любой деревне Планету, Минск, да хоть Орион и еду дальше

 
ключевая фраза - ДЛЯ СЕБЯ

если что-то случится с МОИМ мотоциклом, я сделаю все возможное, чтобы продолжить путь, на чем угодно

это мое решение. Вас никто не принуждает ничего продавать... как такое в голову могло прийти.

Цитата

То есть за мной не приедет эвакуатор???? Я всё правильно понял? Как вы видите сопровождение отказавшегося, в случае чп? Всей группой???

 

Про эвакуатор... Вы представляете что такое БАМ?

В случае ЧП путешествие временно становится мероприятием по спасению и эвакуации техники, если нужно, человека
это тоже полезно знать и уметь
а именно:
если мот не возможно буксировать до ближайшего населенного пункта - ищем грузовик
далее ремонтируем или находим возможность отправить домой

и все это дружной командой

так как мы едем в ДИКИЕ места, где нет ни попуток, ни машин навстречу
мы поедем по мертвой дороге
местами не будет связи
в лесу полно медведей
расстояния между населенных пунктов 200-300 км
заправок нет
мосты аварийные

поэтому в таких условиях, если участника необходимо будет отправлять - сопровождаем всей командой. Дальше едем, только когда убедимся что человек в безопасности.

Цитата

Очень много появилось вопросов, после вашего ответа, и все мысли говорят только одно, ни в коем случае не вписываться в этот блудняк....

 
Много вопросов - хорошо. Отвечу на все.

Если есть мысли не вписываться - видимо я не очень понятно изъясняюсь - мой косяк.

И небольшая просьба - задайте себе вопрос - поехали бы вы в одиночку в такое путешествие? Хватило бы опыта, сил и смелости.
Если да - то однозначно этот тур вам не интересен.

Ехать будем медленно
каждую глубокую лужу проходить сначала ногами
страховать друг-друга на мостах
короче "детский сад", как говорят волки-дальнобоя
но те кто пройдет эту дорогу получат незабываемый опыт и массу впечатлений, а еще настоящих друзей

[Motur]

Цитата

Таки я не попен и не гаген, но что-то мне подсказывает, что не примут в багаж мот без должной "упаковки". А упаковка есть да-алеко не на каждой станции.
Как и подъем более 150 кг от уровня земли на высоту пола вагона. И штоп ящик этот не уронить.
Так как далеко не на всех станциях есть автопогрузчик и перон вровень с вагонами.

Совершенно верно. Таких станций всего 3 у нас на пути: Северобайкальск, Таксимо и Тында.
Но доставить мотоцикл до места, где его упакуют и примут - всегда возможно. На грузовике или на "бичике". Там же люди живут как-то!

Цитата

Бо это голая идея, а не бизнес-проект. Ни чего проработанного в ней нету.

Мне на форуме выложить решение всех возможных и не возможных проблем?

Вы когда садитесь в маршрутку тоже спрашиваете порядок действия в случае поломки, аварии, спустившего колеса, сердечного приступа водетеля, торнадо и наводнения. А ведь она тоже везет вас, рискует вашим здоровьем

Цитата

Но на одно еще наведу, для подумать. Типа вводная:
- Разбился и мот, и водитель. Оба с тяжелыми травмами.
Как вы это "потащите" до ближайшей станции?

Не просто так, имхо, в таких случаях группу сопровождает хотя бы одна авта.
В том числе и для эвакуации тяжелораненного.
Имхо. Орги, кроме ведения колонны по маршруту, являются "страховым полисом" для участников.

Можно пустит и авто, но ценник вырастет и скорость упадет
для эвакуации тяжелораненого человека, авто не подойдет - мы потерпевшего просто не довезем, нет необходимых знаний и приспособлений.
Для этого случая есть спутниковый телефон и МЧС.

[kuzmich]

Цитата Motur ()

"Ролевые игры" именно нужны для того, чтобы КАЖДЫЙ на себе ощутил что и как. Если всю дорогу ехать в середине или хвосте - никогда не научишься грамотно и оперативно оценивать и преодолевать препятствия - так и будешь смотреть кто как и по какому краю объехал лужу или камень.

Вы понимаете о чем пишете? Вы предпологаете, что наудуться идиоты готовые выложить энную сумму денег, чтобы проехать пол страны, организовать доставку своей техники к месту старта, чтобы потом наблюдать такой цирк?

Цитата Motur ()

Деньги берутся за обучение и помощь в преодолевании сложных и непредсказуемых направлений. Если случится ЧП и придется отвозить кого-то на станцию - считайте это частью мототура. Мы научим вас быть надежным и верным попутчиком, а не только коммерческим участником.

Вы понимаете о чем вы сейчас пишете? Вы собрались взять деньги, и более того подписать письменный договор на оказание услуг, скажите у вас есть хороший адвокат?

Цитата Motur ()

В случае ЧП путешествие временно становится мероприятием по спасению и эвакуации техники, если нужно, человека
это тоже полезно знать и уметь
а именно:
если мот не возможно буксировать до ближайшего населенного пункта - ищем грузовик
далее ремонтируем или находим возможность отправить домой

Мда,...вы видели когда нибудь открытый перелом? Или все таки дождетесь смерти клиента, от банального переохлаждения, вы можете оказать помощь утонувшему?
Что вы собрались буксировать? Мотоцикл? по бездорожью? Нагруженный грузом?
У вас есть Спутниковая связь? Или мне надо взять свой телефон, чтобы вызвать мчс?
Или вы просто скормите неудачника медведям?
Кстати как у вас отношения с теми же медведями? Умеете с ними обращаться? Или видели только на картинке?

Цитата Motur ()

Если да - то однозначно этот тур вам не интересен.

И самое главное, что я понял,...нет никакого организованного мототура, есть жуткое желание поехать такой маршрут, но нет сообщников, и самое главное что необходимо в любой такой авантюре, нет финансов, вот вы и решили оплатить свое путешествие, и обеспечить себя сообщниками, которые за все заплатят, и более того, будут чинить ваш! мотоцикл, в случае поломки, тащить его по тайге, организововать помощь, со своего спутникового телефона, колоть вам анаболики, в случае ангины, готовить вам жрать, и т.д.
Спасибо, но ваше предложение меня не устраивает по всем пунктам,...
Кстати, для дальнейшего общения, расскажите вообще о себе, откуда вы, какой у вас мотоцикл, сколько вы вообще ездите на мотоцикле, какие у вас были походы и куда, с фото пока вы этого не сделали, хотя это являеться первым условием появления на данном сайте, спасибо.

[Motur]

Я просто посоветую вам прочитать то, что я писал до этого, там есть все ответы на ваши вопросы.

хотя бы первый пост, где есть ссылка на сайт на котором

Цитата

откуда вы, какой у вас мотоцикл, сколько вы вообще ездите на мотоцикле, какие у вас были походы и куда, с фото пока вы этого не сделали, хотя это являеться первым условием появления на данном сайте, спасибо.

[Motur]

Я когда был маленьким, часто ездили на поездах.
Так вот я был искренне возмущен, почему проводники не платят за проезд как все!

[kuzmich]

Цитата Motur ()

где есть ссылка на сайт на котором

Я почитал, еще вчера, на вашем сайте практически ничего нет,...несколько видео с местных покатушек....с которых вообще непонятно чему вы сможете хотя бы научить.
Я ездил в горы, и платил серьезные деньги за организацию фрирайда, тур включал в себя проживание, доставку на склон, безопасность и снек, поеду еще, очень круто....стоимость тура была примерно такой же, на 5 дней....
Если вы хотите организовать подобное но с мото, почитайте как это делают те кто умеют, например KTM Ready to Race, что, как, и за что они берут деньги, возможно это несколько изменит ваше илюзорное восприятие этого варианта время провождения, спасибо.

[BOB4IK]

Цитата Motur ()

4. По хорошей гравийке 400-500, по дороге с бродами, сложностями 200-250, по асфальту 600- Но это расчетные данные, жизнь обычно вносит корректировки поэтому и длительность 7-10 дней

Ну-ну Где ж вы там асфальт-то нашли вообще?)))) По каменному триалу с бродами дай бог сотню проехать бы за день, а уж новичок-то... Да и вы лично по грунтовке когда-нибудь проезжали 500км в день на эндуре? Вы красотами природы когда любоваться планируете с таким графиком?))))
7-10 дней - это реальные цифры, согласен, а вот график у вас какой-то странный

[Motur]

Парни! Ну что вам заняться нечем???
Какого фига искать какие-то траблы, прикапываться к словам?

Я написал дневную скорость передвижения группы мотоциклистов по дорогам с различным покрытием

я лично?
День 1 - http://www.adrenalin.pro/qa/84.html
250 км асфальта и 450км гравийки

но так как пойдем группой, этот участок разбит на 2 дня
http://motur.ru/bam-2105-den-1/

меньше 200км в день не проезжал

если будем идти 100км в день - да не вопрос!

[di_mot]

Цитата Motur ()

Какого фига искать какие-то траблы, прикапываться к словам?

Это ты будешь отвечать прокурору и следователю?
А пока... Мы изучаем предложение.
И даже еще не видели текста Договора.
А это бумажка юридическая. Из-за неё с тебя потом всю душу вынут.
Кстати...
А Договор заключается с кем? Лицом(-ами) физическими или юридическими?

[AF]

Тут народ начал копать глубоко, но может это и поможет в орг вопросах.
Раз уж это коммерческое предложение, я бы упростил проблемный блок в обязательном порядке медицинской страховкой на срок путешествия как минимум.

[Motur]

Договор и такие мелочи изучают когда 20 тысяч не пугают и есть желание съездить
Сейчас вы просто "умничаете"

Думал, думал как объяснить за что деньги.

попробую еще раз.

Вы готовы самостоятельно пройти этот маршрут - тогда мы вам не нужны.
Если по какой-то причине (скучно, опасно, пугает неизвестность....) вы не можете самостоятельно проехать по безлюдной дороге - вот именно эти причины мы устраняем и оцениваем свою работу в 20т.р.

Понимаете? Платите - можете посетить БАМ, не платите - на БАМе не побываете.
Вот этот результат и стоит этих денег.
У вас не было этого достижения, вы обратились к нам и за определенную сумму мы поможем вам совершить этот "подвиг".

Мы ни комфорт, ни питание, ни бензин. А результат.

Все просто

Если вы считаете, что ваши причины не стоят 20 тысяч, то вам нужно немного потренироваться и совершить самому эту поездку.

Или подкопить денег.

А может вам просто не интересен этот маршрут и тогда действительно 20 тысяч бессмысленно отдавать.

Но если вы хотите пройти маршрут, по которому не многие рискнут путешествовать, и вы знаете что самостоятельно в ближайшее время поехать шансов мало, то 20 тысяч не такая и большая плата за приобретенный опыт и незабываемые впечатления.

Мед страховка будет обязательно.

[kuzmich]

Есть одна большая разница, у меня есть 20к руб, а вы хотите их от меня получить, а вот я должен сделать выбор, стоите ли вы эти 20к, пока я вижу, что нет....вот и все, в целом на этом я могу в вашем проекте и закончить, и больше не паппать тему вверх,.

[Swan]

Отчет про поездку на БАМ на Минске написан прикольно, в духе общения Арсения с Устиной в "Лавре". Понравилось, спасибо за рассказ.

[FZX]

Цитата Swan ()

Отчет про поездку на БАМ на Минске написан прикольно, в духе общения Арсения с Устиной в "Лавре". Понравилось, спасибо за рассказ.

Да, я зачитался! Не многие умеют так увлечь отчетом о поездке.

[Mishutka]

Цитата grot777 ()

Человек предложил свою помощь за деньги.

Так здесь и идет обсуждение этой организованой "консультационной услуги" 
Зачмырить идею нет задачи  в обсуждении.

Тут скорее мозговой штурм и поиск подводных камней, маршрут мягко говоря не проработан. 
Заброска бензина не организована, а есть только надежда что
у "Бороды" будет бензин


или  "Сергеича"


но борода может салить на охоту, сергеич на прииск и тогда бензина нет.

не проработан план эвакуации и договоренность с МЧСом.

не очень понятно как новички будут мчать 10 дней по бездорожью по 250 -300 в день.
а если тупо пойдет дождь и кто-то уйдет с витимского моста на мокрых шпалах?
вот тогда и начнется полная жопа для оргов с их договором на консультации.

задумка не плохая , но пока я не заметил проработанности всех заявленных пунктов.
понятно что основное голосование будет рублем, но можно не сказать всю правду и клиенты ощутимо обожгутся.
20 рублей не смертельная сумма для 10 дневного трипа, с надежной организацией. но пока сыровато

пс
на баме был. устриц не видел, комаров ел, много. (жопосмайлик)

[Mishutka]

Цитата AF ()

Mishutka, я на протяжение нескольких лет слежу за мероприятиями офрп и в некоторых принимал участие. С уважением наблюдаю на некоторых покатушках за садо-мазой оргов, которые ведут команды с разношерстной публикой. Некоторые зимой на дорожной резине умудряются заявиться. Я вот и удивляюсь, какой кайф для вас, как для сложившейся команды кататься в формате выходных с бесконечным количеством новичков, многие из которых без должного опыта? С моей стороны вопрос выглядит эгоистично, но возможно было бы фильтровать деньгами. На сколько у вас хватит энтузиазма?

Если взял деньги значит обязан отвечать. Это приземленное правило мы очень четко осознаем.
И именно по этому денег не берем

Локальные покатушки для того и сделаны, что бы люди притерлись, принюхались, нужно им это или нет.
Формат у  нас интересный, но требует навыков и умений от отдыхающих.
В большие поездки можно попасть только пройдя "отборочные" мероприятия.
Это уже стало почти не гласным правилом в формировании команды.

Есть пару интересных маршрутов по которым я бы с удовольствием промчал бы еще разок, в качестве "платного проводника",
но тут чисто на энтузиазме без гарантий сохранноси здоровья, имущества и прочей шняги.
Индивидуальные расширенные мед страховки и курсы "повышения эндуро мастерства" обязательны для участников 

[Motur]

Действительно, после обсуждений на этом форуме и на похожем, появились корректировки и пояснения, а именно:

1. раз уж всем так важен договор и форма "консультация" не нравится, то буду регистрировать организацию
пригодится, учитывая, что каждое выходные организовываем локальные покатушки
2. изначально планировалось брать спутниковый телефон, теперь попробую сделать Маршрутную книжку и отзваниваться МЧС в контрольных точках
3. на Бороду и других не надеюсь. Заброска бензина будет.
4. сложные участки будем проходить со страховкой, никто не должен упасть
5. суточную скорость будем корректировать в зависимости от возможностей участников
6. план эвакуации есть, на карте отмечены основные опасные места и способы добраться до ближайшей станции для эвакуации дальше.
7. в основных населенных пунктах будет "опорный" человек, с которым будем поддерживать связь
8. перед основным туром будет поездка по местному эндуро маршруту, как раз чтобы притереться

работы проделано много
не все еще оформлено должным образом, но время еще есть
да на этом форуме все подробности не оглашены...
ну так покажите мне на сайте хоть одно предложение тура, где описаны планы эвакуаций, места заброски топлива и все то что требуют от меня тут

[КРЫНЯ]

Хорошо, когда человек критику воспринимает как дополнение или замещение плохого (неудобного) хорошим и здравым. Редко сейчас таких встретишь!!!

Цитата Motur ()

5. суточную скорость будем корректировать в зависимости от возможностей участников

Тут работает простое правило: колонна идёт по возможностям самого слабого. Поэтому подбор групп должен быть наименее разношерстен и наиболее сплочённым в плане навыков и класса мотоциклов. Тогда и скорость средняя будет выше, а это один из главных критериев распорядка маршрута.

[Motur]

Цитата grot777 ()

За несколько дней перед поездкой, собраться всем и выпить хорошенько - сразу станет понятно с кем ехать, а кого не брать! Выпитые поллитра водки высвечивают всю суть человека!

Ценнейший совет!
без шуток
записал красным маркером в блокнот