термобелье, ликбез , опыт ...

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

...и всё? Сверху только одну тонкую мембрану и погнали?

di_mot, тут у Кузьмича все четко написано, как надо одеваться, если так у вас пока не получается, т.к. ценник на мотогардероб Кузьмича явно не "слабый" , не каждому по карману.
Но стремиться к этому никому не запрещено.
Во всяком случае две вещи на теле мототуриста должны быть обязательны: комплект термобелья и флиска (та же олимпийка, только с полистера, полипропилена и всякой другой полезной "бурды" в составе тканей), это о том, что должно быть под спец-мото-экипом.

Еще немного фото о том же


Самое первое термобелье, которое в 2005-06 гг, точно не помню, подарили родственники с Курска, даже не знал, что это термобелье, но зимой на горных лыжах было в таком комплекте (кальсоны и кофта, все без швов) ездить очень комфортно, даже удивлялся, какая капитальная поддевка, потом через 3-4 года выяснилось, что это самое настоящее ТЕРМОБЕЛЬЕ, только не догадывался об этом




В 2011 г товарищ привез комплект с Финляндии, по плотности - осеннее, но есть дополнительные теплые вставки на локтях и в области поясницы на кофте, на коленях и области "трусов" на кальсонах. Отличный вариант комбинированного осенне-зимнего термобелья.






Последний комплект термухи, уже нового поколения, купил в прошлом году по скидке в том же мюнхенском "Льюисе", по моему 60/30 евро ( в два раза дешевле).
Оно по плотности напоминает летнее, но по держанию тепла на теле явно тянет на зимнее, на мотоцикле в нем жарко даже на Терском берегу, потому одеваю только зимой на лыжах - очень удобное и ценник приемлемый.

Еще есть комплект летнего "нордлендовского" с добавлением хлопка, в жару не "кусается" и хорошо "выпускает" пот, мгновенно высыхая на теле. В нем отлично ездить летом на велосипеде, даже при нагрузках, почти все время едешь в сухой кофте. Опять же когда дует ветер, то тело сохраняет тепло - удобная вещь



Вот кажется все, что касается ликбеза и опыта без теоретических выкладок и формул, коих в ГУГЛе валом, только задайте поиск - термобелье
О самом теплом, зимнем "полартековском" уже говорил и фото есть выше.
В любом случае на все возможные путешествия. Комфорт и здоровье в трипе того стоят.

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

не каждому по карману.

Это таки да.
И я рад за тебя, что имеешь такой широкий гардероб мотошмутья.

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

И я рад за тебя, что имеешь такой широкий гардероб мотошмутья.

Планомерно путешествовать начал последние лет 10, если раз в два года покупать комплект термухи, то выйдет как раз 5 комплектов - все равно каждый день в нем не ходишь.
Ты читал сколько ВОВЧИК и К брали водки на "Русское раздолье" ( читал с интересом и думал с холодком в душе, что если бы по столько пил, то давно бы уже "кони двинул" и не какие бы термухи были бы не нужны ) , если пить чуть по меньше, то хватит не только на комплекты новой термухи, но даже на новую каску "Шуберт" , так что резервы всегда есть в нашей жизни, другое дело как мы ими пользуемся.

[Парамон]

Мужики! А не могли бы вы постить крупно фото женского мотобелья и желательно вместе с содержимым? А свои поменьше...

Ну блин на работе в тему не заглянуть, все коллеги косятся, чего это у меня мужские труселя во весь монитор...

О влиянии влажности.
Ехал тут в эти выхи. А в набачной сумке лежит китайский термометр. В кармашке за молнией показывает 16,8 С. Я вспомнил про тему и выудил его датчик наружу. Показания стали 13,8 С. Подумав, что прямо над сумкой дует не сильно, я датчик привязал к зеркалу. Стало 12 С, причем дорога пошла по лесу. Скорость 95. Погода была сырая очень.
Пояснение. Металлический предмет (датчик) не может изменить свою температуру из-за ветра. (кулер радиатор охлаждает потому, что радиатор горячее воздуха. а холоднее воздуха он его не сделает)
Но. Человек охлаждается за счет испарения пота. А металл датчика из-за испарения "избыточной" влажности воздуха. (имеет значение влажность воздуха и точка росы, влага конденсируется на датчик а потом уже испаряется...)

Поэтому во время дождя или в сырую погоду одежда и дождевик становятся холодными. И происходит не только охлаждение конвекцией, но и охлаждение излучением (тело отдает тепло одежде а она охлаждается. причем излучением человек охлаждается лучше чем потея см моою ссылку раньше).

Короче при повышении влажности стоя душно, при езде холоднее.

вот так это смотрелось (в гараже правда, на ходу чо та я не захотел фотить )

[di_mot]

Цитата Парамон ()

кулер радиатор охлаждает потому, что радиатор горячее воздуха. а холоднее воздуха он его не сделает

- Ну да, конечно, щаз...
Газ из баллона, когда "вылетает" через вентиль, может охладить вентиль до минусовых температур, что он покроется изморозью.

Цитата Парамон ()

причем излучением человек охлаждается лучше чем потея

- Ну а я чего трындю? И заметь, в обратную (нагрев) - тоже самое.
- Термос-экип - наше всё!

Цитата Парамон ()

все коллеги косятся

А которые не коллеги - на труселя на пуговках.

[Парамон]

Еще разочек.
1 способ. Человек охлаждается за счет испарения влаги пота. Это терморегуляция. Снижение температуры прямо не измерить. Ощущение субъективное. Температура тела постоянна (в диапазоне совместимом с жизнью)
2 способ. Горячая железка охлаждается излучением, передачей тепла воздуху, а кулер ускоряет движение очереди воздуха за теплом. Температура железки никогда не станет ниже температуры воздуха.
3 способ. Сжиженный газ под давлением переходя в газообразное состояние охлаждает железку...(зсэ и збм)
4 способ. Влага конденсируется(точка росы) и испаряется за счет срыва ветром, унося энергию в виде тепла...

Все 4 способа разные. Не смешивай, пожалуйста все в кучу.

Цитата di_mot ()

И заметь, в обратную (нагрев) - тоже самое.
- Термос-экип - наше всё!

Не могу. Я с этого начал дразнилку тебя. Не бывает (пока) одежды, которая темосирует человека в разных климатических условиях. От повышенной до дониженной температуры, влажности, ветра и их комбинаций. Поэтому и намекал на венгерские корни, интересуясь почему не потеешь.
Существует скафандр с активной системой жизнеобеспечения. Но у нас ее нет...

Я вчера ехал в следующих условиях:
-солнечно, ясно +17 влажность 78% на солнце теплее
-ливень, +14, холоднее
-скорость 15 км/ч лесная грунтовая дорога, местами проходы пешком вперед на разведку, толкание мота по болотине, физическая нагрузка
-скорость 100 км/ч, нет нагрузки
-просто остановка, хочется комфорта и спокойствия по максимуму

Какой костюм обеспечит мне комфорт целый день? В пути я провел 500 км...

[di_mot]

Цитата Парамон ()

Я вчера ехал в следующих условиях:
-солнечно, ясно +17 влажность 78% на солнце теплее
-ливень, +14, холоднее
-скорость 15 км/ч лесная грунтовая дорога, местами проходы пешком вперед на разведку, толкание мота по болотине, физическая нагрузка
-скорость 100 км/ч, нет нагрузки
-просто остановка, хочется комфорта и спокойствия по максимуму

Хм... А ты в перчатках и шлеме исполнял "толкание мота по болотине, физическая нагрузка"?
Если исключить из 3-его пункта всё, что попадает под "физическая нагрузка", из требований к экипу, то это реально реализуемо. И без "дополнительной вентиляци" куртки или "обогрева тушки".
Я тут чего еще вспомнил. Толян37 числа так 8 июля 2013 года (когда мы "столкнулись" на дороге), ехал в... снегоходной куртке.
- Почему знаю?
- Апатамушта!
Он мне за экип, вернее его отсутствие, понавтыкливал на месте. Ессено, я поинтересовался его опытом.

[лука]

Цитата Парамон ()

Какой костюм обеспечит мне комфорт целый день? В пути я провел 500 км...

Тонкое термобелье, черепаха, куртка с мембраной, без подстежки. Которую можно снять, когда жарко под нагрузкой.

[Парамон]

Тонкое термобелье - да
черепаха - у меня раздельное, но по сути то же да
куртка - да
с подстежкой - да
с мембраной - вместо нее съемный дождевик раздельный

Что не так, если "Которую можно снять" и цель комфорта и защиты(от погоды не погоды) тельца достигнута?

зы. я не верю в исключительность мембраны. и я не верю, что ничего не снимая или не растегивая хотябы в одном и том же костюме можно ехать хотя бы один день, не то что неделю... (варианты мужик терпи не предлагать)

[di_mot]

Цитата Парамон ()

и я не верю, что ничего не снимая или не растегивая хотябы в одном и том же костюме можно ехать хотя бы один день,

Вера штука такая, не приемлющая доказательств... Кроме "тейбломпофейсу". А вот тут она начинает шевелится.
Может всё дело в том, что рассматриваем всё по частям, не охватываю всю "целиком".

Да, потеем. Да, от этого мерзнем или жаримся. Так как теплопроводность "поперек" слоев одежды вырастает. Ведь вода лучший термопроводник, чем воздух, да еще и обладает бОльшей теплоёмкостью. А значит ее дольше нужно нагревать или охлаждать.
А раз так, то смотрим дальше, обращая внимание на детали...

Вроде и комплект из современных материалов (дышит), а всё равно не то.
А может как раз дело в в том, что задраен и загерметизирован наглухо? Я те же намекал на широкий ворот куртки. А у мотокуртки - узкий, да еще ты его виндстопером за герметизировал. Куда влаге из-под куртки деваться? Только через дышашие свойства. А они не так и велики... А в моем варианте - высокиq воротник защищает от ветра, до дает еще одну "дыравку" в экипе для вентиляции за счет широты воротника.

Мотокуртки есть в 3-х вариантах: длинная, короткая и состегивающася со штанами.
Во 2-м и 3-м случаях - куртки узкие по подолу + утяжки по бокам. Это всё не способствует вентиляции. По этому и приделывают к курточкам разные "системы вентиляции".
Явно не от хорошей жисти, да и мурхетинг тут в полный рост.
А при более широком подоле, как у длинных курток, небольшой "принудительны(!) поддув" снизу есть. Мембранка моя - с широким подолом без утяжей и как длинная мотокуртка.
И что-то на длинных куртках не встречал "вентиляционных систем". Может не тот ценовой сегмент смотрел?

//0FFF
И ва-аще... Сел на мот - впал в нирвану.
А кто не умеет, тот ССЗБ.

[Парамон]

Эх.

Цитата di_mot ()

А у мотокуртки - узкий, да еще ты его виндстопером за герметизировал

Вапче ни разу шея не потела. (ессно при физнагрузке я его растегиваю и роняю)

Цитата di_mot ()

задраен и загерметизирован наглухо

Я не пользую мембрану. Я пользую принцип: похолодало - прибавить одежки, потеплело - убавить. Сколько ее я подробно описывал. Куртка, постежка, нижнее, дождевик. 4 слоя, которые я комбинирую, в зависимости от метеоусловий. (нижнее и курртка всегда одеты)

Цитата di_mot ()

А в моем варианте - высокиq воротник защищает от ветра, до дает еще одну "дыравку" в экипе для вентиляции за счет широты воротника.

но ведь это работает в гражданской одежде. Как широкий воротник защищает тебя от ветра на скорости 100 км/ч? Он у тебя в шлем заправлен? Или у тебя спидометр врет?

Я в холодную погоду тщательно проверяю, что бы куртка дождевика оделась и не оставила нигде просвета для вытягивания на ветру из меня души и тепла. И виндстоппер приглаживаю проверяю, а под ним еще термобалаклава...

А он гоняет с широченным воротом... Может я чего то не допонял в твоих словах?

офф. вчера много кто мне махал, кому я махал... уже подъезжая к дому помахал в темноте однофарому ведру

[di_mot]

Цитата Парамон ()

4 слоя, которые я комбинирую, в зависимости от метеоусловий.

А чего тогда на АЗС-ках, как писал, расстегиваешься?
Наш спор с этого и начался...
Я ездю целый день в одном комплекте одежи не передеваясь. И не расстегиваюсь на АЗС и прочих мелких перекурить.
Ты жеж ездишь в 4-х слоях с переодеваниями, но на остановках расстегиваешься.

Цитата Парамон ()

А он гоняет с широченным воротом... Он у тебя в шлем заправлен? Может я чего то не допонял в твоих словах?

Ворот шире, чем у мотокуртки, но не такой "хомут", что тётьки носят.
Высота воротника - до шлема.

Цитата Парамон ()

И виндстоппер приглаживаю проверяю, а под ним еще термобалаклава...

Во-во... А у мну вортник "заполнен" подшлемником.
Посмотри еще раз фотку зелененькую. На ней - только шлем снят.

Цитата Парамон ()

Как широкий воротник защищает тебя от ветра на скорости 100 км/ч?

А где написано, что он ДОЛЖЕН защищать? У интеграла "нижняя челюсть" берет на себя основной поток воздуха. Так как она ниже.
И, па-сикрету, у меня ветровик стоит. Который, повторяюсь в 500 раз, долго подбирал по размерам и регулировал установку ездовыми тестами.
Получается, что основной поток воздуха бьет в шлем от середины визора и выше. Мне - так комфортно.

[лука]

Да че вы спорите? Уверен, в одном и том же экипе, в одинаковых условиях, одному будет комфортнее чем другому. Ехал как-то без термухи, в футболке, черепахе, и куртке без всяких подстежек и мембран(ни того не другого у моей куртки нету). Температура была +10 и постепенно снижалась. Был вечер, солнце уже давно зашло, ехал так 250 км. Когда из этих 250-ти км. осталось 100, температура уже была 7 градусов. Да, было холодно, но терпимо.
Наверное в таких спорах нужно учитывать еще и восприимчивость индивидума к температурам. Вчера смотрел по дискавери, как один мужик плавал очень долго среди льдин, а перед этим минут 20 сидел на льду настраивался. Представьте что вы с ним спорите, в чем и куда ехатть

[Парамон]

Цитата di_mot ()

А чего тогда на АЗС-ках, как писал, расстегиваешься?

Я не могу ездить без куртки и защиты. (штаны и защита) Я труссу.

1. Если я при 25 С и выше еду в белье и куртке и меня обдувает ветер, мне комфортно, сухо и не холодно.
Но если я остановлюсь, то я вспотею. Мне ведь до этого было комфортно. А на улице 25 и выше.

О каком термосе ты говоришь? О черкесской бурке из чистой шерсти? О туркменском халате из чистой шерсти? А ты видел их обладателей носящих их не снимая во время "остановок"?
Ты о каком термосе? Если при 25С организму ничего не надо для терморегуляции? Надо только при 25С и ВЕТРЕ.

2. Если я при 15 С и сухой погоде одеваю под куртку подстежку, что бы было тепло и не выдувало и мне ТЕПЛО, СУХО и уютно, когда еду, то во время остановки я должен растегнуться, иначе запарюсь....

О каком термосе ты говоришь?

Кстати.
Ты вапче замечал, что и чай в термосе и суп и котлеты становятся не вкусными и задыхаются?

Еще пример универсальности. Ветровик. Когда едешь, дождь не попадет на гаджеты в кокпите. Но если остановился, то ветровик надо наклонить. Видел как то такое с электроприводом. Хочу...

[LOTOS]

di_mot, Парамон, как то ребята все сложно и запутанно. Ведь в теме четко написано ликбез ( ликвидация безграмотности, а у вас все больше "высшая математика" )
Может все таки пару картинок предложить, все станет сразу ясно. По части "труселей" вовремя подмечено, надо тоже иметь с полиэстера или полипропилена, те которые быстросохнущие, причем от тепла человеческого тела. Тогда будет комфортно при нагрузках и когда на отдыхе.
Фото прилагаю, купленные в том же "Льюисе", впрочем что-то похожее продается в любом специализированном туристическом магазине.



Теперь дальше о тепле когда стоишь и комфорте когда "пашешь" - все решается банально просто - вентиляцией.
Потому в приличном мотоэкипе этой вентиляции очень много, например как в куртке "Вануччи" -



Левая сторона застегнута на молнии, правая сторона специально расстегнута, чтобы показать вентиляционные "окна". Очень удобно ехать по жаре, утром прохладно - все задраено на молнии. В полдень жарко - расстегнул молниии, получил приток свежего теплого воздуха, который одновременно сушит вашу термуху



На спине тоже самое, расстегивается специальное "окно", получается "теплый сквозняк" по телу. Вы чувствуете себя в таком экипе вполне комфортно.
На брюках все аналогично. Холодно - застегнул молнии. Жарко - расстегнул, получил обдув тела. Стал на стоянку, можно не снимая брюк, только расстегнув "карманы" сделать вполне приличную вентиляцию.



Ничего лучшего, чем воздушная вентиляция, пока не придумали.

Тут еще раньше шел разговор о ДЕРМИЗАКСЕ. Материал в первую очередь для штормовых походов и низких температур. Дешевым такие изделия быть не могут по определению. Куртка из дермизакса теплая, что овчинный кожух, только в 5 раз легче и от снега не намокает, можно даже спать в снегу, не боясь замерзнуть.
Думаю такой экип летним мототуристам ни к чему, для лыжников или сноубордистов - другое дело
В такой куртке в обязательном порядке есть вентиляционные молнии на случай потения при нагрузках.

[Парамон]

Цитата LOTOS ()

По части "труселей"

Да ношу я труселя. Правда щаз панталоны все чаще...Потому как на пятый день пути нижний шов натирает таки. Он как раз попадает на внутреннюю часть бедра и кромку седла...Да и коленкам веселее. И тож все с того же луиса. И маечки-футболочки с коротким и длинным рукавчиком. И тож есть с такой вышивкой. Только я чиорное люблю. у меня все чиорное и мот.
А куптка у меня хфранцузская, рст. И вентиляции в ней даже больше, чем в ванючке. Да только не работает вентиляция без ветра...
А ехать да, комфортно при большом диапазоне температур...
О. Штанишки. У меня тож вентилируемы, той же рст. А пружинки над коленками такие же.

И ваще. Пока тему читаю, я уже несколько обновил гардеробчик. Пока только перчами похвалился. Еще начал думать о жилетке, но особенно о штанах без жопы, как у ковбойцев.

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

Ничего лучшего, чем воздушная вентиляция, пока не придумали.

За не именем гербовой, пишем на... пипифаксе.
1. Подумай вот над чем: - Пока ты сидишь у компа(дома) тебе нужна вентиляция?
2. А когда нужна?

Цитата Парамон ()

Если при 25С организму ничего не надо для терморегуляции?

Ты о каких +25 гришь? Они, эти градусы - разные.
Погоды пишут температуру в тени и без ветра. Хотя для мну, в тени и без ветра, +25 многова-то. Не комфортно. +20 самый раз.

Для простоты бум щетать, что синоптики грят "+25, +25 ".
1. Скока термов наберется во внутрях твоего экипа за 20 мин. в тени?
2. А если постоишь мин 20 и солнце в тебе в спину, то скока будет градусов у тебя во внутри "костюмчика"?
3. А если валишь те же 100 верст, но на сотне. Скока во внутри твово скафандера будет?
4. А если на той же сотне, но по тени - что скажет градусник о внутрбортовой температуре?
Моя имха показывает, что в указанных условиях температурный режим, для моего теловычитания, остается в рамках комфортного.

Цитата Парамон ()

Если я при 15 С и сухой погоде одеваю под куртку подстежку, что бы было тепло и не выдувало и мне ТЕПЛО, СУХО и уютно, когда еду, то во время остановки я должен растегнуться, иначе запарюсь....

В этот же день выехал при +12 и в том же комплекте и не змерз как Маугли. Значит вовнутрях моей "одежной капусты" было комфортно.
И показателем комфорта, а значит и правильно подобранного комплекта одевок, как раз и является отсутствие нужды расстегиваться при остановках.
Вот и всё.

А меркаться, пугатся или завидовать шильдикам, лейблам и прочим атрибутам, звиняйте, но даже не собираюсь.
А ушь тем более кидаться такое искать шмутье, как запощено на фотах, не собираюсь.

[Парамон]

Спешил для Димот. Ну и попробовать на форуме надо...
Сорри, стемнело, а ковырять настройки некогда было. Это я выбираюсь на твердый грунт из лесных болотин. Кто то заботливый отсыпал чистой глиной выезд. А ведь дожди. А ведь резина почти слики. Вот так я разнообразю асфальтовую жизсть.

[di_mot]

Цитата Парамон ()

Ну и попробовать на форуме надо...

Для первой пробы - ругатцо не буду. Бо ни шиша не видно! Кроме света фары.
Прям гульчатай какой-то. и тебя, и мота - под чадрой.

[Парамон]

Цитата di_mot ()

тем более кидаться такое искать шмутье, как запощено на фотах, не собираюсь

Прально, не бери, мятое и ношеное.
Димот. Терпеть не могу синтетику в белье. Но на моте упоминаемое в теме прекрасно. И лучше натурального.
Но как только я доехал, бегом в душ/речку и переодеться в натуральное...

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

1. Подумай вот над чем: - Пока ты сидишь у компа(дома) тебе нужна вентиляция?

di_mot, тяжело с тобой
Делаю тест - на 15 минут одеваю мотоштаны с фотографии, застегиваю их на все молнии. Через 10 минут ноги начинают внутри потеть, явный перегрев когда в комнате +22.
Тест №2, снова за компом. На пять минут снимаю штаны, чтобы ноги проветрились . Потом расстегиваю все молнии-воздуховоды, снова сижу 15 минут за компом в мотоштанах - никакого пота и дискомфорта
Все отлично, тепло от тела через вентиляционные карманы уходит в атмосферу дома. Нет перегрева тела внутри, экипировка "дышит".
Почти как на Дискавери - "Развеивание мифов"
Вот так работает вентиляция, лучше и проще, повторюсь, пока ничего не придумали!

[Парамон]

Цитата LOTOS ()

сижу 15 минут за компом

А чо не досидел до упрения? Ну просто интересно, оно на 16 минуте или 66й...

И проверь, если смотреть сумрачного гонщика это прибавляет или укорачивает

[di_mot]

LOTOS, с тобой не проще...
Ты по дому, ежедневно, тоже ходишь в штанах с "ветиляцией"?
А речь именно об этом. Что бы было комфортно БЕЗ всяких ухищрений.

А про мотоштаны... Ты так же, под текущее изменение погоды, регулируешь "вентиляцию" на ходу в штанах и куртке?
Ведь разница температур в течении дня, не считая высотных перепадов, может быть 15-20⁰С. А может и даже больше в солнечную, жаркую погоду.

[LOTOS]

Цитата di_mot ()

Ведь разница температур в течении дня, не считая высотных перепадов, может быть 15-200С.

То есть, как не крути, но у нас получаются экстрим условия. Именно для них и придумано термобелье. Поддержу ПАРАМОНА, по дому тоже всегда хожу в х/б одежде, но если в путь за тысячи км и для вещей всегда мало места, то невольно начинаешь задумываться над компактной легкой многофункциональной одеждой, занимающей мало места.

Здесь есть тема за дождевики. Все в один голос твердят, что самый лучший, тот что с "дышащей" подкладкой?
Не согласен, самый лучший - тонкий с плотной болоньевой ткани без подкладки, потому что самый легкий и места мало занимает. Дождь закончился, снял быстро, засунул в сумку и вперед в сухой мотокуртке.
Пример не с той области, но показательный.

[di_mot]

Цитата LOTOS ()

То есть, как не крути, но у нас получаются экстрим условия.

А как же зимой? Мульены людей во столицах ездят на работу зимой (при -20 на улице) в метро, в котором +15-18. Того перепад больше 30⁰С
И ни кто не щитает это экстримом, но одежку подбирают такую, что бы и на улице не мерзнуть, но и в метро не запариться за 30-60 минут.
А выйдя из метро могут ждать на остановке наземный транспорт 20 и более минут.
- Вот такой тут не экстрим.

Тетьки в мехах - не в щет!

Цитата LOTOS ()

Дождь закончился, снял быстро, засунул в сумку и вперед в сухой мотокуртке.

Ну-ну... Это в теориях так. Ну еще в грозу или ливень.
Но сколько раз попадался в Питерские дожди, ни когда не знаешь через скока времени он кончится. Может и 10 мин, а может и на сутки-трое или более обложить.
И мелкая водяная пыль, порой весящая в воздухе, тоже накладывает свое требования к экипу.
LOTOS, ты же не раз ездил на "МотоБухту" и не знаешь, что такое карельские дожди?...

Цитата LOTOS ()

Пример не с той области, но показательный.

По этому я в топик "дождевики" не лезу. Да противник всяческих обобщений, не учитывающие конкретные условия. И в первую очередь - к экипу.
Вон, Парамон откровенно написал, то синтетика в качестве белья нательного ему не нравится.
Мне тоже далеко не все "термы" подходят, о чем написал в топике выше. Еще поспрашал и тоже ответили, что не всякая "терма" именно ему подходит.
Такшта пример не показательный. А даже может и наоборот, из серии тех примеров, что подтверждают только Правило.

И правильные нательные мото(туристические) штаны должны иметь гульфик, и что особо важно, большой "карман сзаду".