Концепция идеального ВСЕдорожного туриста

[Huandi]

RMX450Z будет все-таки спортивным эндуро, навроде WR450F. Есть люди, которые и на таких туристят, но...

[zak]

Quote (Gesser)

tw200 чтоли? ну и куда ты на ней надальняк по асфальту уедешь? Если нет то какой диаметр диска?

Да какой уж там дальняк, думаю что через 300-400 одуреешь :)) Но это не ответ про ширину колеса :)) А диаметр передний 18 учитывая высоту резины примерно соответствует 19-20дюймам

[Volf]

В прошлом году на Тивихе на Кольский ездил, не огорчён (первопрохождение всех подозрительных луж и бродов - моё...). Дорогая, сменившая меня в седле этого аппарата, вполне успешно за день одолевает 500-600 км по асфальту (в грузу...). 90 км/ч - вполне стабильно, проблемы только с обгонами (надо очень заранее ситуацию просчитывать в следствие слабой динамики). Надо просто настроить голову на соответствующую скорость и не пытаться выжать из 200 кубов возможности 600....
Зато ну очень неломучая и прочная машинка, забор воздуха - из под седла, заводиться без аккумулятора (если надо, а так - эл.стартёр в грязях очень к месту), неплохой головной свет, отличная проходимость, не свыше 3.5 л/100км. Только вот низенькая очень......

[parmenoff]

Quote (zak)

Еще вопрос почему у туристов такие узкие передние колеса 90 мм? На моей ямахе 200 кубовой преднее 130 мм очень даже в песке полезно....

По идее резать колею на узком зацепистом колесе сподручнее. Принцип Запора .

[ephu]

Pate, я тоже за инжектр.

[Volf]

Был очень удивлён расходом топлива на своём Х-Кантри - с пассажиром и грузом ни разу не вылез за 5 литров ( в среднем 4.5-4.8 л/100км). И это - 650 кубиков.... "Байя" при своих 250 ест от 3.5 до 4 л/100км. За инжектор двумя руками!!!

[Huandi]

При некоем идеальном смесеобразовании, расход зависит не от объема мотора, а от развиваемой мощности. За исключением больших затрат на внутреннее трение у больших моторов, но для мотоциклов этим можно пренебречь. На большем объеме можно развить большую мощность, и соответственно больше потратить бензина. Для этого надо выкручивать мотор, резко разгоняться, ехать на максималке - так, как Баха не сможет. А при одинаковой езде расход и должен быть примерно одинаковым, так как от моторов требуется одинаковая мощность.

[zak]

На мой взгляд чересчур теоритизированное замечание.... Мопед 50 кубов 4т жрет больше чем ТВ200 при том что мы едем вместе :)) Несовершенство системы питания.... А Восход просто пил бензин а при попытке изменить это начинал перегреватся.

[Huandi]

Quote (zak)

Мопед 50 кубов 4т жрет больше чем ТВ200 при том что мы едем вместе

Все правильно. Больше обороты двигателя для развития той же мощности - больше внутренних потерь в моторе.

[ohlins]

При любом торможении двигателем карбюраторный мотор потребляет бензин, а в инжекторном подача топлива отключается до момента, когда обороты двигателя станут холостыми. В гористой местности от этого появится не кислая экономия.

[Pate]

Quote (usatiy)

Quote (Pate)
Опоздал,
я столько с ним под водой наездился..
и не я один.
идея несостоятельная

ты действительно полностью топил его (датчик) под водой? проскок по лужам в пол колеса несчитается

Постоянно по воде ездим,
часто по седло:
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/47.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/48.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/58.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/75.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/76.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/85.jpg
http://www.moto-travel.narod.ru/pic/may2009/77.jpg
http://offroadpeople.ru/travels/2008/gt/images/big/009.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Koo7sRMfAuo&feature=player_embedded

Ни один инжекторный мот не отказал

[Pate]

Quote (Volf)

Зато ну очень неломучая и прочная машинка, забор воздуха - из под седла, заводиться без аккумулятора (если надо, а так - эл.стартёр в грязях очень к месту), неплохой головной свет, отличная проходимость, не свыше 3.5 л/100км. Только вот низенькая очень...... sad

Забор воздуха в G650XCh и KTM690 еще выше

[Volf]

Я же не соревнуюсь..... Просто в "бюджетном" классе - лучше пожалуй нет....
Взять от него широчайшую резину и удачно подобранные передачи (4-5 км/ч на первой, в режиме ХХ), а также возможность полноценной жизни без аккумулятора в концепцию "супертуриста"...

[КРЫНЯ]

Священно-вечная война продолжается . Здрасьте всем.
Я не буду бросать свои "пять копеек" за тот или иной вариант ибо нет четкого, в голове, пристрастия. Но в разговоре со старшим (более 55 лет бывшему мотокросмену) услышал такие слова, которые меня снова натолкнули на мысль "о всеобщем мотоциклетном заговоре" против нашей братии. Вот посудите сами....
Что есть инжектор?(без жёстких технических терминов и схем электрических в полной раскладке, по простому..) Воздухомер, датчики, "мозги" и прочее "цифровое" наполнение коих в автомобиле не более десятка, а в мотоцикле штук 6 (точно я не считал и в схемах не "рылся", по времени не получалось, но если это принципиально станет или кто-то знает это наверняка - поправьте). Процесс обмена инфой у них получается по проводам, а в некоторых моделях уже по одному кабелю "всё в одном". Для простоты понимания, я думаю, этих схематических приблизительных выражений будет достаточно. То есть Все "солдатики" рапортуют одному "генералу" и от него получают команды для дальнейшего выполнения и такой процесс постоянен. Это не столь сложное изготовление с точки зрения затрат, здесь скорее, более ЮВЕЛИРНЕЕ, что-ли, изготовление.
Что есть карбюратор? Довольно большая болванка металла жёлтого цвета вдоль и поперёк изрезана и протыкана: каналами, проходами, обходными трубочками, встраиваемыми датчиками, дозаторами, малыми ёмкостями, и кучей (а где и не кучей, а горкой ) затычек, которые называются и жиклёрами и поплавками и экономайзерами и т.д. и т.п. С точки зрения конструктора и инженера - очень сложный в производстве механизм, где задействоввано много необходимой техники: станков, э/енергии, рабочих, количество и последовательность операций, робототехнических операций и машин.... и самое главное - вечно дорожающий МЕТАЛЛ!!!

Так вот к чему я это пишу. Почти все мы сталкивались с походом на электронный рынок: то пульт от ТВ сломался, то в мобилке что-то глюкнуло, то плата "накрылась" в ......не важно в чём, и каждый видел, что в большинстве случаев мы имеем выбор "Произведено в КИТАЕ" (во всяком случае у нас в Харькове). Не для кого не секрет, что сокращая издержки и стремясь минимизировать затраты на производство не важно чего, производитель переносит производство: то ли полностью, то ли частичное в те страны, где это будет наиболее выгодно для него. Щас, к слову, это уже не КИТАЙ, а ИНДИЯ. Более того, мы - интересующиеся знаем, что в КИТАЕ точно есть заводы от ЯМАХА (модель YBR-125) и скутера в ТАЙВАНЕ....

ВОПРОС: не кажется ли Вам, что изготовление, столь дорогого и сложного в производстве, (ИМЕННО В ПРОИЗВОДСТВЕ а не в эксплуатации(!!!)), узла как КАРБЮРАТОР было заменено таким ПРОСТЫМ В ИЗГОТОВЛЕНИИ устройством как инжекторный впрыск, но НЕОБЪЯСНИМО ДОРОГИМ?
Я не могу найти ответ на вопросы: ЗА КАКИЕ СВОИ ХАРАКТЕРИСТИКИ его цена стоит в красной шкале возможностей простого человека? ЧТО ТАКОГО РЕВОЛЮЦИОННОГО впрыск внёс, кроме экономии топлива, опять таки не принципиальной, экономии грамм веса и места в байке, точности дозировки и качества смесеобразования? Кто-то искал эти ответы? Кто-то знает ПО-ПРИБОРНО и ДЕТАЛЬНО всю цепь работы етого "чуды-юды" что бы аргументированно оспорить слова и мысли моих старших товарищёВ??? Они могут детально ответить за карбюратор, за то устройство, которое они знали ещё в 70-х в том виде, которое ставилось на КАРПАТАХ, ВЕРХОВИНАХ, ПАНОНИЯХ и прочих, и до современных карбов от спортов-литров от, предшествующих инжектору, монстров как CBR929RR, R1, GSXR1000 и ещё многих. Может снова-таки лукавтство маркетинга играет на наших пристрастиях?
Вот такие мысли живут в голове при выборе инжектора или карбюратора.

P.S. Конечно, с точки зрения идеальности, выбрать инжектор предпочтительней: минимум обслуживания и головной боли за уходом и содержанием, точность дозировки и экономия топлива, минимум всяких деталюшек, ни чета карбюратору где постоянно/часто необходимость регулировок в зависимости рельефа местности и погодных условий, НО..... столкнувшись с полной заменой этого узла и реально посмотрев на выбитый в кассе чек, указывающий сумму ремонта или замены, (лично у меня) пропадает к нему доверие. НЕТ В МОЕЙ ГОЛОВЕ перечня тех моментов, ПРИ КОТОРЫХ Я МОГУ СЕБЕ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗПРОБЛЕМНУЮ ЕЗДУ. Нету. Мы же про карб знаем чего он боится, а чего нет - это факт. А про впрыск многое только предстоит узнать, мала его биография.

Но практичнее для ДАЛЬНОБОЙЩИКА ещё долгое время будет предсказуемость, недорогая ремонтнопригодность, универсальность "а-ля коленка" которая меня обваровывает чуть на бензине, чуть крадёт времени в регулировках, чуть раздувает в габаритах и весе, но позволяющая ехать туда, где отсутствует услута дилера "ПОМОЩЬ В ДОРОГЕ" (прообраз Тойота-ассистантс), и есть только такие заправки, где Василий Алибабаевич (название фильма, думаю, называть не придётся?!) бензин ослиной мочей ДО СИХ ПОР БАДЯЖИТ!!!

[Volf]

Как долго приходиться менять какой-либо компонент в компе (без инсталляции)? 2-3 минуты. Так и с инжектором, поехав в дальнобой, взять с собой несколько наиболее проблемных компонентов и в случае траблов - оперативно заменить и переткнуть разъёмы.... Тем более, насмерть убить его разом сложно, есть аварийные программы функционирования при отказе датчиков, например.
Пока - недёшево, но стоит вспомнить, сколько стоил 486 комп в 1995 году....

[юрий]

Quote (КРЫНЯ)

НО..... столкнувшись с полной заменой этого узла и реально посмотрев на выбитый в кассе чек, указывающий сумму ремонта или замены, (лично у меня) пропадает к нему доверие.

Что значит полная замена этого узла? Что конкретно ты менял?

Quote (КРЫНЯ)

Но практичнее для ДАЛЬНОБОЙЩИКА ещё долгое время будет предсказуемость, недорогая ремонтнопригодность, универсальность "а-ля коленка" которая меня обваровывает чуть на бензине, чуть крадёт времени в регулировках, чуть раздувает в габаритах и весе, но позволяющая ехать туда, где отсутствует услута дилера "ПОМОЩЬ В ДОРОГЕ"

Если на карбюраторном мотоцикле выйдут из строя электронные компоненты тоже далеко не уедешь. В любом случае каждый путешественник привязан к цивилизации и успех путешествия от многих факторов зависит.

Quote (КРЫНЯ)

Мы же про карб знаем чего он боится, а чего нет - это факт. А про впрыск многое только предстоит узнать, мала его биография.

Что мешает узнать?

[ГудВин]

Quote (юрий)

Если на карбюраторном мотоцикле выйдут из строя электронные компоненты

... и что делать в пути с порванной/ растянувшейся от калобензина мембраной...

[Мишель]

Рекомендую почитать: http://www.africatwin.ru/travel/korolev_mongolia/
Борода вообще очень интересно пишет, а здесь есть еще пара эпизодов в тему об электронных компонентах (в частности БМВ), последствиях выхода их из строя и русских способах ремонта...

[usatiy]

Quote (Pate)

Постоянно по воде ездим,
часто по седло:

неплохо, буду знать что мотоциклетные лямбдозонды надёжней автомобильных (часто приходилось их менять на машинах после купания)

[Pate]

Quote (КРЫНЯ)

ВОПРОС: не кажется ли Вам, что изготовление, столь дорогого и сложного в производстве, (ИМЕННО В ПРОИЗВОДСТВЕ а не в эксплуатации(!!!)), узла как КАРБЮРАТОР было заменено таким ПРОСТЫМ В ИЗГОТОВЛЕНИИ устройством как инжекторный впрыск, но НЕОБЪЯСНИМО ДОРОГИМ?

Просто карбюратор не делает и половины того что делает инжектор.
Карбюраторы постоянно усложнялись, для обеспечения необходимых функций.
Вводился ускорит. насос, добавляли вторую камеру, отдельные каналы для ХХ,
и т.д. Все это требует четко работающей механики.
Вся сложность инжектора ушла в софт, в программирование.
А биты не стареют и не изнашиваются.

[Huandi]

Да, бензонасос кирдык сделает и всё - реально слабое место.

[ephu]

Quote (Huandi)

Да, бензонасос кирдык сделает и всё - реально слабое место.

А теперь давайте вспомним Африку Твин :-D

[Pate]

Quote (Мишель)

Зато изнашиваются бензонасосы, прецизионные форсунки, забиваются малюсенькие фильтрики и сОпла. Ничто не вечно, увы...

Фильтр совсем не малюсенький,
в нем около 200 грамм бензина,
потому ничего и не засоряется

[Huandi]

Quote (ephu)

А теперь давайте вспомним Африку Твин :-D

В смысле просто возить с собой запасной?

[Мишель]

Quote (Pate)

Фильтр совсем не малюсенький, в нем около 200 грамм бензина,

Я имел в виду маленький фильтрик в самой форсунке на входе. Бывало в автомобильной практике, приходилось их просто выковыривать...