Концепция идеального ВСЕдорожного туриста

[КРЫНЯ]

Забрёл я как то на ветку про Honda XLV 750 R. Почитал.... Подумал..... Ёбсть, ёклмн......
Да, это ж не мотоцикл, это ВЕЗДЕ, ВСЕГДА и хорошее настроение! Вот мысль и родилась по этому поводу...
Ковырясь в памяти вспоминаю форумы с людьми, разговоры с раллистами, которые накатали в дольнобоях туристических ВСЕдорожных: и по грунтам и без них, и по асфальту и вне его столько километров, сколько я прошёл пешком шагов за время всей учёбы в школе. И вспоминается мне слова одного из них, моего старшего товарища, о концепции идеального байка для ВСЕдорожного туристического дальнобоя, которому почти НЕТ ГРАНИЦ геогрфических:
- воздушник (простота и неприхотливость в обслуживании), малая степень сжатия (пример XR650L с его 8,3 атм) для всеядности бензина;
- кардан (думается этого обьяснять нет необходимости);
- ходы подвесок от 200мм маловато для грунта, 300мм это многовато для асфальта будет, а вот 250мм + возможность регулировок САМОЕ ОНО;
- удобное сидение по принципу "диван", но чуточку зауженый;
- колёсная формула: перед 21, зад 18 и спицованные;
- полная приборная панель: спидометр, одометр, тахометр, датчик топлива, температура ддвигателя (в районе свечи) или масла;
- объём от 600 до 800 с моментом внизу и сочной середине, с максималкой не более 180км/час (крейсерская в коридоре от 90 до 130). Это реально для таких обьёмов;
- расход от 4 до 6 литров (без фанатизма ессстессно, мы же МОТО-мечтатели-туристы ) ;
- стекло;
- цена реальная (наивно? может и да , но это серьёзный критерий при выборе);
- вес, в идеале до 180 кг;
- бак на литров 25;
- ...................................

Кто что думает? Интересно узнать и Ваши мнения о том, КАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СОЗДАНИЮ ТАКОГО МОТОЦИКЛА. Будет ли вообще мотопром думать про нас или разделяя на классы и сегменты, он заставляет, навязчиво, нас раскошеливаться по принципу: "Нет идеального мотоцикла, надо иметь три для разного вида поездок!"
Вот от ХОНДА это был (почему не ЕСТЬ???? не понятно), на мой взгляд, Honda XLV 750 R.
Прошу высказаться

[КРЫНЯ]

Забрёл я как то на ветку про Honda XLV 750 R. Почитал.... Подумал..... Ёбсть, ёклмн......
Да, это ж не мотоцикл, это ВЕЗДЕ, ВСЕГДА и хорошее настроение! Вот мысль и родилась по этому поводу...
Ковырясь в памяти вспоминаю форумы с людьми, разговоры с раллистами, которые накатали в дольнобоях туристических ВСЕдорожных: и по грунтам и без них, и по асфальту и вне его столько километров, сколько я прошёл пешком шагов за время всей учёбы в школе. И вспоминается мне слова одного из них, моего старшего товарища, о концепции идеального байка для ВСЕдорожного туристического дальнобоя, которому почти НЕТ ГРАНИЦ геогрфических:
- воздушник (простота и неприхотливость в обслуживании), малая степень сжатия (пример XR650L с его 8,3 атм) для всеядности бензина;
- кардан (думается этого обьяснять нет необходимости);
- ходы подвесок от 200мм маловато для грунта, 300мм это многовато для асфальта будет, а вот 250мм + возможность регулировок САМОЕ ОНО;
- удобное сидение по принципу "диван", но чуточку зауженый;
- колёсная формула: перед 21, зад 18 и спицованные;
- полная приборная панель: спидометр, одометр, тахометр, датчик топлива, температура ддвигателя (в районе свечи) или масла;
- объём от 600 до 800 с моментом внизу и сочной середине, с максималкой не более 180км/час (крейсерская в коридоре от 90 до 130). Это реально для таких обьёмов;
- расход от 4 до 6 литров (без фанатизма ессстессно, мы же МОТО-мечтатели-туристы ) ;
- стекло;
- цена реальная (наивно? может и да , но это серьёзный критерий при выборе);
- вес, в идеале до 180 кг;
- бак на литров 25;
- ...................................

Кто что думает? Интересно узнать и Ваши мнения о том, КАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СОЗДАНИЮ ТАКОГО МОТОЦИКЛА. Будет ли вообще мотопром думать про нас или разделяя на классы и сегменты, он заставляет, навязчиво, нас раскошеливаться по принципу: "Нет идеального мотоцикла, надо иметь три для разного вида поездок!"
Вот от ХОНДА это был (почему не ЕСТЬ???? не понятно), на мой взгляд, Honda XLV 750 R.
Прошу высказаться

[ephu]

КРЫНЯ, куда едешь-то, конкретно?!

[serg]

Ну, себе идеального ВСЕдорожного туриста я нашёл ещё 1,5 года назад... И на что-то более тяжёлое я не сяду НИКОГДА. Личное моё мнение, справедливое только для меня. И чем больше езжу (уже 27 тыс км), тем больше в этом убеждаюсь.
Кому интересно, пусть почитает мой ОТЧЁТ о поездке на Алтай. Наконец-то, написал...

[Sensey-Al]

Говоря о вседорожности обязательно надо учитывать вес аппарата.

[Huandi]

Термин "вседорожник" означает "паркетник".... введен для отличия от "внедорожника"

[serg]

Это - тоже дорога Только плохая. И паркетники здесь отдыхают.

[Huandi]

Это "направление"

[КРЫНЯ]

Вот злодеи, и здесь на смех подняли
Ну а если серьёзно, то вот дальше мои думы... Вот ephu, спрашивает

Quote (ephu)

КРЫНЯ, куда едешь-то, конкретно?!

, а у меня уже контрвопрос :"А что, если скажу направление и маршрут, то и "рецепт" байка уже готов будет? Что, под каждый поход необходимо новый байк покупать или имеющийся переделывать?".
На счет ВСЕдорожности прошу внести уточнения. В моём понимании ВСЕДОРОЖНОСТЬ это всепроходимость на ВСЕх дорогах и направлениях, конечно, с учетом специфики самого байка (с весом в 180кг да плюс груз в гОвна то не сильно захочется, или в болота тем паче..), но если на твоём пути есть то, что сфотографировано выше, то уж ПРОЕХАТЬ (надо понимать ещё смысл слова ПРОЕХАТЬ и отличать от слова ИСКАТЬ эту самую грязь) просто необходимо.
Добавляю к персвому сообщению ВЕС и объём бака.

P.S. в первом сообщении есть ещё вопрос о сегментировании классов и видов.. На него так же можно ответить думающим. Спасибо

[serg]

Для меня вес имеет значение. И уже даже 400-й ДРЗ кажется тяжёлым... Хотя не такой уж он и тяжёлый По асфальту вообще без разницы , на чём ехать. Свои 110 км/ч я держу без натуги, разгоняясь до 120-125 при обгонах. И это в полной туристической выкладке. И расходом 4 литра на сотню.
А вообще, универсального мотоцикла нет. Из этого и надо исходить Но я могу себе позволить "направления", а многие более тяжёлые мотоциклы - далеко не всегда...

[КРЫНЯ]

Quote (serg)

А вообще, универсального мотоцикла нет. Из этого и надо исходить

Увы, полностью согласен. Но serg, мы же ведём разговор о КОНЦЕПЦИИ, то есть КТО и КАК его СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!

[ephu]

offtop on
КРЫНЯ, конечно, если это прерии, глубинка Америки, то оправдает себя большой одноствол, если это глубинка России и черноземье, то чекушка.

Опять же от человека зависит. Кому-то то направление развлекуха и "мать родна", а я плюну и в объезд поеду. Кто-то весь из мышц и 100кг весит + КМС по мотокроссу, а я 50кг и бухалтером работаю.
У меня есть идеальный мотоцикл, Ты его знаешь, а тема больше похожа на "межсезонную", когда народ мается от нечего делать. Щас сезон, иди катайся, мысли из под шлема проветривай!
offtop off

[КРЫНЯ]

Quote (ephu)

Ты его знаешь, а тема больше похожа на "межсезонную", когда народ мается от нечего делать

Это как в фильме.... : "......а поговорить?..... "

[КРЫНЯ]

off так off
Чё, закрыли тему?

[ephu]

Ну что Ты! Не будем закрывать. Будем говорить. Только это по большей части переливание из пустого в порожнее.

У Тебя там несколько спорные моменты в условиях к мотоциклу. Если подойти разумно к ним, то это или что то типа икс эр 600/650, или, если важнее немного другие условия, - ктм 690...

[Grinich]

не ненадо, пусть побольше народу выскажится по идеально-универсальному всепролазному да при этом туристическому моту,
вот Серг давно определился для него это Джебель, для кого то DR-Z400, для кого то другое... к тому же каждый ещё и дорабатывает мот под себя...

[eli]

Если говорить о концепции, то наверное предпочёл бы водянку, а не воздушник, знаю случай, когда человеку удалось перегреть даже ВМW-100GS.
P.S. Интересно, я почти всегда согласен с мнением ephu, только он успевает ответить раньше. Почему так? Наверное годы .

[Sensey-Al]

Концепция туризма может быть разной. Теплякова - турист и Синус - турист, но они абсолютно разные.

[КРЫНЯ]

Спасибо, "коллеги", что не закрыли. Вот и я про то, что пусть выскажутся люди, а читающие прочитают и сделают свои выводы.
ephu, согласен тобой, но я и надеялся на то, что думающий додумается КАКИЕ ИЗ КРИТЕРИЕВ противоречат друг другу и внесут свои мысли по этому поводу.
Я чуть скорректирую ЦЕЛЬ использования ЭТОГО ВСЕдорожника, что б яснее видна была цель и условия эксплуатации, повторюсь, для любых дорог и направлений с учетом специфики апарата. А формулировка следующая:
КОНЦЕПЦИЯ ВСЕдорожного ДАЛЬНОБОЙНОГО туриста (а не мотоцикла на выходные) для дорог и направлений.
Естественно, что производитель играя параметрами мотоцикла: вес, мощность, расход, цена содержания и эксплуатации, доступность зап.частей, надёжность, удобство в долгом походе, неприхотливость, вес и другие... перемещает конкретный аппарат в тот или иной класс туристов. Вот давайте и представим ЧТО и ПОЧЕМУ они делают не так, и ЧТО бы Я или ВЫ сделали для получения ВСЕдорожника. В мире бизнеса это называется моделированием ситуации, так почему не порассуждать?

Quote (ephu)

Будем говорить. Только это по большей части переливание из пустого в порожнее.

Коля, не забывай, что в диалоге рождается истина, веть покойный КОСТЯ (Земля ему пухом. АМИНЬ.) сделал свой "солянку" из узлов и частей от разных апаратов..., может и кто из нас прийдёт к выводу, что НЕ НАДО ПОКУПАТЬ НОВЫЙ БАЙК, а просто усовершенствовать в своём то, что тебе не нравится в нём. Ведь, реально, нет совершенного мотоцикла, но почему его быть не может методом "малой крови"???
В общем, наверное, этот ТОП и есть офф-ТОП, но лишним, дуается, не будет...... Как Вы дмаете?

[AlexSPB]

КРЫНЯ, изначально некорректно поставлен вопрос. "Вседорожный" - понятие разное У КАЖДОГО. меня лично на это "направление", что на фото у Сержа, не заманишь - я найду как объехать, а если нет - забъю на эту точку и найду более интересную дальше. для моих дорог и направлений чекушка лично для меня неприемлема ввиду хилой динамики и малой грузоподъемности(ну не привык я отказывать себе в приятных походных вещах ), она значительно уменьшает дальность поездки в ограниченное время отпуска. а СТ под мои цели подошел идеально, очень доволен 2 сезонами эксплуатации его. перечислять плюсы его не буду - перетерто много раз уже.
п.с. дороги и направления в моем понимании - асфальт разного качества, грейдер, ТВЕРДЫЙ грунт. остальное - кайфа нет в говне ползать, на работе его достаточно мешу на стройке , в отпуске - я отдыхаю.
СТ сейчас продаю, хочу пересесть на ГолдВинг, и тоже не по городу девок катать, покупаю под шоссейный туризм по Европе(хочу до Атлантики доехать ).

в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации ) имеет право на жизнь любой вид отдыха .

ИДЕАЛЬНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО ТУРИСТА - НЕТ! как ни крути - разные цели - разные мото.

[Sаша]

Quote

в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации cool ) имеет право на жизнь любой вид отдыха smile .

Эээ , а администрация насильно на чекушки никого не пересаживает До этого сами доходят,иногда через годы

[Pavel]

Quote (aletyr)

в последнее время на Мототрэвэлз явный перекос пошел в сторону говномесительства и другие виды мототуризма задвигаются в сторону популяризаторами этого вида развлечения, считаю это неверным.(эт так, для Администрации )

Леш, не могу промолчать по этому поводу. Администрация тут совершенно не причем, и никогда и никаким образом другие виды мототуризма не игнорировались и геноциду не подвергались и при этой администрации на сайте этого не будет и это вобщем-то четко прописано в политике сайта.
А причина в том что закос идет в сторону говномесительства и экстремального туризма связан с тем, что самые активные пользователи эндуристы. Процентное отношение чопперистов и голдвингеров, спорт-туристов и т.д. невелико, вот и складывается такое впечатление. Вся администрация тоже эндуристы, но мы здесь высказываем исключительно свое личное мнение (даже когда доказываем до хрипоты), а не политику сайта.
OSS

[Дым]

Судя по заданным параметрам, на ум приходит только один мотоцикл - BMW F800GS. Но цена ни разу не айс. Все остальные, что подходят имеют цепь меньшую максималку. Так что как грится: любишь кататься, люби и за саночки платить. Либо надо ограничить аппетит. Кстати, если цепь переделать на ремень, то можно хоть чуть приблизиться к кардану, а может и превзойти его, если говорить о бездорожье.

[КРЫНЯ]

Quote (Дым)

Судя по заданным параметрам, на ум приходит только один мотоцикл - BMW F800GS.

Вот это конструктив. Респект тебе Дым,

Вы, наверное, не услышали меня, а я не чётко прописАл своё предложение, наверное так. ВСЕ мы знаем что нет УНИВЕРСАЛЬНОГО ВСЕдорожного дальнобойного туриста для дорог и направлений, такой апарат живёт только лишь у каждого из нас в голове(мыслях) и каждый его сам себе "рисует" и видит так, как ему заблагороссудится.

Более того, усугубляет этот топ и то, что

Quote (Sensey-Al)

Концепция туризма может быть разной. Теплякова - турист и Синус - турист, но они абсолютно разные.

......

Но всё же, может есть люди которые его - этот аппарат "видят"?! Я же как увидел, так и описАл, может и кто-то видит, только по-своему. Напишите КАК Вы видите. А большинство только и подтврждают то, что аппарата такого нет, но ЭТО И ТАК ИЗВЕСТНО, зачем же повторяться??? Даёшь конструктив .

P.S. Где-то в глубине души я понимаю, что это, в какой то мере, издевательство над своим воображением, НО ТАК РОЖДАЛИСЬ легенды мотопрома + опыт-сын ошибок трудных.

[comandor]

Если человека не интересуют дремучие леса и болота, а нравится относительно комфортно ехать по всяким дорогам, тропинкам и вообще по всему более-менее твёрдому - как один из вариантов Yamaha XT600e. Для Российского глубинного дальнобоя по моему очень ничего. Двигатель срублен топором, не имеет ни радиаторов, ни помп, один цилиндр воздушно-масляного охлаждения с огромным кол-вом масла в раме. Нечему там ломаться. Дефорсированный и к качеству бензина терпеливый. Цена у него хорошая - мало кто клюёт на него, многие нос морщат, и зря. При звёздах 14-47 на обгонах выстреливает неплохо и крейсерская 100 при оборотах 4,5т. Самое оно для меня. Вешу 105 плюс вещи вплоть до кресла складного(такой класс!) - чекушки мало, особенно на трассе.
Минусы вижу такие - при 120 иногда вдруг начинает колбасить, иногда нет - повадки фирменной одиночной и вдобавок разорванной ямаховской рамы - ничего не попишешь - такие скорости для неё на постоянку лишние. Резина на 17 доставляет забот в поиске, но наверное только злая. Ветрозащиты нет, но я от канистры вырезал - колхоз выручает.
Неплохой очень аппарат, дышит надёжностью, наверное можно в список кандидатов.
а мечта - КТМ 990 эдвенчер. Я на него сел всего раз и прокатился 1 минуту и забыть не могу - как на меня по эргономике.