Yamaha XTZ 750 Super Tenere

[Muguchik]

Извиняюсь, конечно поршни!

[Sergey]

2DIMAZz
Я не знаю как это объяснить. Видимо методика замера другая, с закрытыми дросселями или на холодную. Заявленная погрешность моего манометра 0,1 атм.

[DIMAZz]

Цитата Sergey ()

Я не знаю как это объяснить. Видимо методика замера другая, с закрытыми дросселями или на холодную. Заявленная погрешность моего манометра 0,1 атм.

Может у тебя двигатель расточен как у maksimota .Отсюда и результат такой.Не думаю что "бюргеры" измеряют как то иначе.

[Kusado]

Прошу простить за то, что влезаю.
Но каким образом расточка ЦПГ влияет на степень сжатия? Объём камеры сгорания вырастает, но сжатие топливной смеси ровно такое-же.

[eli]

Объём цилиндра увеличивается, а объём камеры сгорания остаётся прежним.

[Kusado]

Как это объём камеры сгорания прежним остаётся? Внутренний диаметр цилиндра увеличивается? Значит объём больше.
Камера сгорания это ведь тот объём между клапанами, верхом поршня и стенками цилиндра?

[Ecconaut]

Степень сжатия это ж вроде объём над поршнем в НМТ, делённый на объём над поршнем в ВМТ. Ёмкость купола в крышке цилиндра при расточке не меняется. Таким образом, в общем случае, объём в ВМТ увеличится в пропорции меньше чем объём в НМТ. А может и вообще не увеличиться если поршень в ВМТ доходит до кромки цилиндра. Отсюда, теоретически, увеличение соотношения объёмов, то есть степени сжатия. Но на практике, думается, ремонтный поршень имеет форму, компенсирующую этот эффект засчёт добавочного объёма - грубо говоря форма менее выпуклая или более вогнутая.

[adel]

как измерять компрессию тут

[Kusado]

Цитата adel ()

как измерять компрессию тут

@Если компрессия не превышает 24 атмосферы, то потребуется произвести капремонт двигателя.@
Я не люблю подобные источники )

[adel]

Цитата Kusado ()

Я не люблю подобные источники )

чего подобные источники?
у тебя есть мотоцикл, есть мануал
сервисный именно мануал (по крайней мере на машинах такие были)
суть в том что при измерении с закрытой одно, с открытой другое
я этой ссылкой пользовался когда дефектовал хонда моторы (на авто)

[Kusado]

Потыкал кнопочки в экселе. Подумал.
Чтоп увеличить степень сжатия на пару очков надо ремонтный поршень иметь на 1см большим в диаметре, чем номинал.

[adel]

я вот тоже пытался вспомнить на сколько менялась давка на ремонтном поршне)
но у меня такого опыта мала, в основном ребилд был под тюнинг и различные горбатые поршня, либо с раковинами под турбовку

[Kusado]

Ну и продолжу мысли вслух.
Если мерить компрессию на горячем\тёплом моторе, то показания на манометре будут больше, чем заветная степень сжатия. Воздух ведь при засасывании в мотор нагревается немного, от комнатной до температуры мотора.
А раз нагревается, значит расширяется. Значит на манометр он будет давить ещё сильнее, чем его сжали.

[maksimota]

ну ребята вас понесло...
Все немного проще на мой взгляд: измеряют компрессию на горячую т.к. стабилизируются геометрические размеры деталей (т.е. принимают расчетные размеры) - меньше утечка воздушной смеси. Величина компрессии довольно сильно зависит от перекрытия фаз впуск-выпуск (грубо говоря - ещё идет выпуск, но уже начался впуск - для улучшения продувки камеры сгорания - и часть поступившего воздуха - уходит в выхлоп - компрессия снизится). Например на двухтактных моторах с хорошей многоканальной продувкой несмотря на высокую геометрическую степень сжатия - фактическая степень сжатия и компрессия невысокая (например 14.5 - 6.5 - 11 бар).

В случае с "гулянием" компрессии скорее всего всё объясняется залегшими или изношенными маслосъемными кольцами - пока мотор холодный - масла нет - уплотнения цилиндр-кольцо-поршень плохое. Но по мере работы мотора на стенки цилиндра наволакивается масло, но маслосъемные не работают и это масло начинает создавать "прослойку" в районе компрессионных колец тем самым улучшая уплотнение между поршнем и цилиндром. Компрессия возрастает - постоял немного - масло стекло - компрессия упала.
По поводу мануала от ямахи-х.з откуда они взяли 10.8, может они и не компрессию имели ввиду, а фактическую степень сжатия (которая кстати меняется в зависимости от наполняемости цилиндра. Но я знал порядка 7 супертенер и у всех исправных компрессия была не менее 12 бар.

[Sergey]

"Особенно показательны измерения "на холодную" при диагностике дизельных двигателей - если компрессия не превышает 17-18 атмосфер такой двигатель завести практически невозможно. Кроме того, в дизелях компрессия сильно зависит от наличия масла в цилиндрах, поэтому перед диагностикой мотор должен "отстояться" несколько часов, чтобы излишки масла стекли в картер. Если компрессия не превышает 24 атмосферы, то потребуется произвести капремонт двигателя. "
2Kusado
Читай внимательней.

Тут на пальцах про параметры влияющие на степень сжатия.

[Sergey]

Цитата maksimota ()

По поводу мануала от ямахи-х.з откуда они взяли 10.8, может они и не компрессию имели ввиду, а фактическую степень сжатия (которая кстати меняется в зависимости от наполняемости цилиндра. Но я знал порядка 7 супертенер и у всех исправных компрессия была не менее 12 бар.

В том то и дело. В мануале значение в барах, значит речь про компрессию ибо степень сжатия величина безразмерная. Зачем данные по фактической ст сжатия не понятно, более того как её замерить в гаражных условиях?

Цитата maksimota ()

Величина компрессии довольно сильно зависит от перекрытия фаз впуск-выпуск

Да, но в нашем случае мотор то тот же, а значит фазы одинаковы!

Цитата Kusado ()

показания на манометре будут больше, чем заветная степень сжатия.

Верно.
Поэтому обычно говорят, что «компрессия исправного двигателя в 1.2 -1.3 раза больше степени сжатия».
http://diagnostika-dv.narod.ru/kompresia.html

[bestial]

Вопрос с компрессией отложил до покупки нормального компрессометра, что не так просто, ибо все китай, а большинство компрессометров под свечи с резьбой на 14 или резиновым конусом как у меня, что очень неудобно. Разговаривал с предыдущим владельцем, он еще раз подтвердил что компрессия была номинальная и одинаковая в обоих цилиндрах. Либо я что то не так мерял, либо все таки за зиму какой нибудь клапан завис или тарелка поржавела, или за лето кольца закоксовались. Последнее маловероятно, т.к. никаких проблем пока ездил не было. Может доездился на лукойле, хотя пробег смешной да и мотор не насиловал. Может попробую раскоксовку, но очень не хочется. Нагар который отъест раскоксовка не испарится, а размажется по цилиндрам и наделает царапин.
Пришли новые карбюраторы с ебэя. Брал тут http://www.ebay.com/itm....4bbb798
Предупреждаю, они требуют переделки крепления тросов газа и подсоса и привода заслонок, у хохлов на форуме все подробно расписано.

[Sergey]

Цитата bestial ()

Может попробую раскоксовку, но очень не хочется.

Была думка на эту тему. На авто знакомый несколько раз проводил данную процедуру с некой химией. Не за долго до этого были заменены маслосъемные колпачки. Через непродолжительное время проявились симптомы уставших колпачков, что в последствии подтвердилось. А вот причины скорой кончины колпачков могли быть как из-за брака или из-за остатков химии в масле.

[DIMAZz]

Выдались тёплые денёчки,добрался до гаража.Поменял сцепление, отсинхронил карбы ну и на закуску померил компрессию.Результат 9.8--9.6 . На неделе подЪедут еще два ради интереса измерием и у них.Про раскоксовку ИМХО- баловство всё это.

[Ediacc]

Ребята подскажите а датчик давления масла, должен быть каких параметров? 0.25-0.55 или 0.42-0.58 или 0.75-1.05 ну и т.д.

[laxik]

0.42-0.58 я думаю как то так у меня стоит датчик от аудины так вот прибор показывает 0.5бар и загорается красная лампочка.на холостых оборотах.

[Ediacc]

а какое давление масла вообще должно быть?

[adel]

Цитата Kusado ()

Инициатива любит инициатора. adel назначен создателем каталога ссылок на полезности этой темы форума :0)

в общем перелопатил все 76 страниц, - капец короче
сделал выборки интересного и по делу, теперь надо систематизировать по разделам (трансмиссия, система питания электрика и пр.)
ну и думаю в отдельную тему или как? в заголовок этой темы хорошо, но висеть каждый раз будет сверху не интересно, а вот если она будет на первой странице это да

[Sergey]

В первом посте темы тезисно, в раскрывающемся спойлере ссылку по теме как на 4pda очень удобно. Образец

[adel]

Sergey,
согласен, но я без прав на модераторство
можно создать тему новую тупо, а потом объединить в нее, и потом можно будет в нее добавлять что то