Категории маршрутов ?

[BOB4IK]

Сударь,

Цитата (pm)

Да будет проклят тот, кто
придумал эти "душевные" отчёты!!! Зачем мне ваша пьянка, я хочу знать глубину бродов!!!

Сударь, Вы не романтик)))))) Вы спортсмен, и этим все сказано
У каждого свои цели, и свои желания, и его право писать или не писать отчет, писать его так или так... И я могу их спортивного отчета подчерпнуть важную мне информацию о том или ином участке, и Вы, как спортсмен, можете из "душевного" отчета узнать насколько проходим тот или иной участок И не надо никого винить в том, что он вместо того, чтобы покорять горы, любовался ими, фотографировал и ловил рыбку на берегу живописного озера У всех разные цели и разный формат поездок! Я могу вообще ничего не писать о своих походах и мне от этого хуже не будет А могу написать и фильм снять, и может кому-то просто понравится, а кому-то будет полезно Разве это плохо?

[Igor78]

Цитата (pm)

Зачем мне ваша пьянка, я хочу знать глубину бродов!!!
.....
А треки это вообще бесценная информация!!!

вот плюс много

[BOB4IK]

Спортсмены, блин)))))
Ну вот с таким подходом тогда нефиг вообще читать душевные отчеты - ищите спортивные, чо! И не понятно вообще, что вы делаете на этом форуме, ведь здесь 99% просто туристы, чему я и рад, с ними хоть выпить и поговорить можно))))

[Поршнев]

А мне не очень понятна сама постановка вопроса... Хочешь проходить самые сложные и опасные участки - так никто не мешает. Но обязывать других что-то там писать по установленной форме? Зачем? Если тебе хочется острых ощущений, так дерзай. Или надо четко прикинуть, типа только 5-ю я осилить могу, значит на маршрут с 6-кой не полезу? Не многим такой подход интересен, мне кажется. По большей части едут в интересные места, за наполнением красотой и как раз таки душевностью, которую тут проклинать собрались За авантюрой и приключением едут. А не за маршрутом с циферкой.
Правда так интересно ползти по болоту, которое проще объехать (допускаю, что не всегда возможно, но тем не менее)? Или тащить мотоцикл в гору, когда можно поставить его и пешком подняться? Наверное правда, раз ездят. Но не всем, и думаю даже не многим.

[Igor78]

BOB4IK, grot777, Поршнев, вы картами пользуетесь? А зачем, ведь так интересно идти по не изведанной местности и удивляться возникаемым на пути непонятным дорогам и каким то населенным пунктам, искать в лесу правильное направление что бы выехать к заправке. А компасом, да? А зачем это то же уже спорт, а не приключение и путешествие.
Вообщем мужики вы ерунду городите и глупость, будь такой ресурс, вы бы первые с него тягали все подряд.

Вот тут a_v_p пишет в соседней ветке: "И трек интересно было бы посмотреть. " спортсмен должно быть, раз пьянки его мало интересуют.

[Igor78]

вы поймите, никто у вас не отнимает составляющей рассказа. Повествуйте, рассказывайте где и как вы бухали и отдыхали, где купались и что ели, все это на пользу. Тут то тема о том, что хорошо бы еще и поставить некоторую оценку маршрута и выложить трек, все. Спортсмен, не спортсмен, вам какая разница, вы поможете люду, люд вам спасибо скажет.
Вот я путешественник, не спортсмен, хочу узнать есть ли где то брод у какой то речки и ваш трек очень в этом поможет.
Вы говорите "спроси, тебе ответят", спросил в соседней ветке "Наши дороги" ... тишина, никто не отвечает.

[AlexSPB]

Поршнев, есть такая категория людей, которым вынь да положь. дернул трек на сайте, нажал "Пуск" и пошел по маршруту. думать не надо. читать тоже. искать ничего не надо... потребительский подход какой то.
а ведь сама подготовка маршрута зимой, поиск инфы по нему, точек интересных, пробивка направлений и мест ночевок, заправок и т.п. это же самое увлекательное, не менее чем сама поездка. обсуждение с напарником , споры, обсуждения... да масса всего того, чем занята голова зимой

[Igor78]

AlexSPB,ты вот навешиваешь ярлыки не думая.
Ты сам потребитель, купил мотоцикл и катаешься. Ты с напарником обсуди размер поршня, какой куда подшипник поставить да и делайте сами всю зиму, какую нибудь самодвижущуюся телегу, че на готовое то уселись.

[BOB4IK]

Цитата (Igor78)

вы картами пользуетесь?

Конечно, мы же туристы, а не колумбы
Ребят, товарищи спортсмены, никто вас ни в чем не обвиняет, наоборот - хорошо что вы есть! Существуйте бога ради и завоевывайте свои награды, лично я буду искренне рад, если увижу по телеку вас, занявших первое место в какой-нибудь дисциплине, лучше международной!
Но вы начали писать не очень приятные вещи, типа "тьфу, вокруг одни сопли, душевные покатушки, романтика", "лучше бы тупо выкладывали треки и цыфры категорий"... За первое можно и в глаз Не нравятся душевные отчеты - пошел вон, кыш отседава к спортсменам за помощью! Нужна информация какая-то - спроси, ответим и поможем с удовольствием! Мы ж добрые, душевные романтики с большой дороги
И согласен с AlexSPB в том, что вам лишь бы готовенькое... Лично я трачу на составление серьезного маршрута от нескольких месяцев до года! И это является неотъемлемой частью самого путешествия, и я много раз смеялся над тем, что когда сидя за компом видел по спутнику вроде как проезжую просеку, а оказавшись на месте, тонул в болоте, пробирался через непролазный лес! И я закладывал на это пару дней (на неизвестность), у меня всегда был запасной вариант объезда - известный, и у меня всегда был выбор! Ну это касаемо первопроходства И в этом есть своя романтика, и скажу честно - да, я горд и доволен собой, что смог пройти тут первым, но это не есть цель!!! Цель - все же отдых, любование природой, посиделки у костра, рыбалка и т.д. Но чтобы эту красоту увидеть и в полной мере ею насладиться, нужно съехать с асфальта, иногда очень сильно съехать)))) Но все должно быть в меру, конечно же - и отдых, и приключения, и испытания себя и техники И вот как раз составление такого разнообразного маршрута, в котором будет всего в меру, в удовольствие - и есть некое искусство!
Предлагаю не ссориться и не ругаться, а просто понять друг друга Вам что-то надо - спросите, мы всегда с радостью поможем чем можем, нам понадобиться что-то - вы поможете, думаю, также с удовольствием Оно ж когда все по-доброму, то приятнее всегда и от души получается А не так, что дайте треки, категории дорог, распустили тут сопли про рыбалку-пьянку-природу.... Надеюсь, я смог донести свою мысль

[_a_v_p_]

Правда у каждого своя...
Реально полезных отчетов, действительно, практически нет.

Для примера:

Интернет-отчет Мотопутешествие на Памир и Тянь-Шань

Отчет по форме Туристско-спортивного союза России: Мотопоход на Памир и Тянь-Шань (8МБ)

[motoshaman]

Цитата (pm)

Любой спорт вырабатывает…

Ты все еще считаешь мототуризм спортом???
В спорте должно быть все одинаково. Вот если мотокросс или мотоGP спорт, то там едут все по одной трассе и в одном классе. Как можно сравнивать поездки МСК – Париж и МСК – Байкал? Как можно сравнивать поездку на Голде и поездку на Джебеле??? Изначально неравные условия. За бюджет я вообще молчу… какой нах.. спорт!!!
Вот не мои слова:

Цитата (BOB4IK)

Но есть еще такой момент в этих категориях, что я могу проехать всего 1500км по асфальту на хардэндуре, и на пути будет жетсокое болото длиной в пару километров - и это почти заслуженно будет 4-5 категория! Но также я могу проехать по асфальту и шикарным грунтовочкам тысяч 8 километров на "голде" - и это будет, конечно, не 5-тая категория, но с уверенностью 4-тая

Цитата (Ксантия)

а суть заключается в том и почему, собственно, я отправляла свой отчет в комиссию - это то, что я надеюсь, в будущем, они соберут отличную базу многих путешествий и люди, которые будут собираться в какую-нибудь поездку, сократят себе время поиска инфы по разным сайтам, найдя всю необходимое в одном месте..

Я вас умоляю… вы же сами заполняли отчет по форме и для МФР, я тоже. И что там полезного может для себя почерпнуть тот кто собирается куда-то ехать??? А именно эти отчеты и собирает МФР. Там нет ничего интересного, сухие маршруты и километры. Они же не собирают описания, там только время и расстояние. Если я пишу отчет для людей с целью заинтересовать, поделиться увиденным, подсказать что-то полезное, то этот отчет я пишу с описаниями что видел, где был, возможно где ночевал, с координатами интересных мест. Вот это может кому-то пригодится, а то что собирает МФР нужно только им для расчета категории опять таки только по им известным критериям.

Цитата (Ксантия)

а вы когда ездите в поездки думаете чем-то другим меряетесь…

А я еду для себя. Перед поездкой много читаю о тех местах куда собираюсь и еду…

Цитата (pm)

На сегодня нужна библиотечная база отчётов, что бы просто найти нужный район, обсуждение карнета и проблем с визами, я не верю что это не решаемо, ахрика и южная гамерика, словно китай для нас.

Цитата (pm)

А со временем может соберут в кучу, карты, треки, федерация это всегда помощь путешественнику.

Помощь в чем??? Главное слово в цитируемом «может»… а что же не собирают ничего кроме отчета по их форме?

Цитата (pm)

было бы здорово несколько походов летом, куда мог бы заранее вписаться желающий как на слёт.

А может организатор похода не хочет туда никого вписывать… Зачем балласт собирать.

Цитата (Ксантия)

а что это меняет, инфа открытая...я зашла, нашла нужный маршрут, там есть координаты автора, написала ему напрямую и получила всю нужную информацию..для этого мне не надо просить разрешение у нв или платить деньги

Если информация ищется на БМВ сайте, то это не НВ… а МФР просто сама присосалось к тому сайту, похоже на личных контактах, тут не получилось… А на автосайтах вообще много полезного, как и на мотосайтах где размещаются отчеты. Я лично читаю еще и исторические сайты.

Цитата (AF)

pm, имея, как я понял, огромный опыт путешествий за своей спиной, перешел на другую грань. Грань эта профессиональнальный подход к снаряду. Поэтому цели и задачи несколько отличаются от, например, моих.

В ТССР мне сказали, а почему ты ездишь сам, вот для таких-то категорий надо не менее трех человек в группе, а я сказал что нах мне та категория если я могу ехать сам, а мне навязывают группу, и вообще я еду не за категорией – меня не поняли, там тоже не понимают что можно ездить просто так… а кому-то нужны категории и разряды…

Цитата (AF)

Раньше я не сталкивался с делением отрезков пути на категории и никогда не слышал о нормативах в нашем увлечении. Посмотрим, что будет дальше.

Надеюсь и дальше я буду ездить как хочу не привязываясь к какому-то дележу…

Цитата (pmua)

Сегодня парадоксальная ситуация. Очень популярная, модная, гаражная группа, узнала о существовании нот. Я не говорю что группа плохая или играет плохо, я лишь пытаюсь этой группе товарищей сказать, что человечество давно придумало ноты, и не для того, что бы понтоваться до, ре, ми...

Тоесть нам сказали, что есть ноты, и теперь все должны ездить по нотам???
Вобщем ответ я уже нашел

Цитата (pm)

Да будет проклят тот, кто придумал эти "душевные" отчёты!!

Именно для тебя мототуризм – это спорт!!! Для меня он таким никогда надеюсь, не станет, а будет делом «душевным».
Хотя много лет назад читал отчет в одном мотожурнале, как один человек ехал с Украины на дальний восток на чем-то советском переделаном, и как людей встречал, и как бабушке дрова рубил, и такой душевный отчет был... и небыло там ни треков, ни глубины бродов...
pm - где же тот человек душевный коnjhsq писал тот душевный отчет???

Цитата (_a_v_p_)

Для примера:
Интернет-отчет Мотопутешествие на Памир и Тянь-Шань
Отчет по форме Туристско-спортивного союза России: Мотопоход на Памир и Тянь-Шань (8МБ)

Интернет отчет пишешь для людей, которым это интересно, и информации там больше.
Отчет по форме МФР занимает 1 страницу. Отчет по форме ТССР 4 страницы, из них 3 занимает ими же написанный текст. Информации о самой поездке обе формы содержат минимум. Никаких описаний того что видел, что можешь посоветовать, сухие цифры, тех же бродов и треков там нет.

Повторюсь – не может то, что изначально неравно (трасса, техника, бюджет) быть спортом!!!

[BOB4IK]

Цитата (pm)

Я же предлагаю сделать несколько вопросов перед каждым отчётом дающие ответ на главные вопросы. Маршрут, график движения, препятствия(или категория сложности), какая техника, время, погода, сколько человек в группе.

Категорически согласен! Считаю это обязательным даже, хотя сам иногда эти моменты упускаю
Такая постановка вопроса мне понятна и абсолютно правильная

[Igor78]

Давайте все по порядку и без эмоций

Цитата (grot777)

Я высказал своё мнение именно о так называемом "спортивном" туризме.

я то же и мне оно не нравится, но я не против него. Какая связь спортивного туризма с простым выкладывание трека? pm, лишь предложил давать некую оценку этому маршруту/треку, это сложно? С чего вы все поднялись на дыбы? Вот BOB4IK, пишет, что прошел кучу дорог и все они были 5-6 категории если судить по 6 бальной шкале, прекрасно !
я например буду знать и никогда бы не сунулся на данную дорогу, но с удовольствием бы почитал рассказ о ней от того же Вовчика. А без этого я могу сунуться туда и потом ползти и материть того же Вовчика, что он умолчал об этом кошмаре.
BOB4IK, вот ты пишешь

Цитата (BOB4IK)

Ребят, товарищи спортсмены,

а с чего ты взял, что я спортсмен?

Цитата (BOB4IK)

Но вы начали писать не очень приятные вещи, типа "тьфу, вокруг одни сопли, душевные покатушки, романтика", "лучше бы тупо выкладывали треки и цыфры категорий"..

покажи мне где я такое писал? Мы говорим о другом, но вы почему то слышите это...

Цитата (BOB4IK)

Лично я трачу на составление серьезного маршрута от нескольких месяцев до года! И это является неотъемлемой частью самого путешествия,

вот я тут слышу меркантильную составляющую, ты хочешь денег за свой трек/маршрут? Думаю, что я ошибаюсь и я тебя не называю при этом барыгой, как вы нас "спортсменами", а не туристами.

Цитата (BOB4IK)

а оказавшись на месте, тонул в болоте, пробирался через непролазный лес! И я закладывал на это пару дней (на неизвестность), у меня всегда был запасной вариант объезда - известный, и у меня всегда был выбор! Ну это касаемо первопроходства smile И в этом есть своя романтика, и скажу честно - да, я горд и доволен собой, что смог пройти тут первым, но это не есть цель!!!

Вовчик, ну вот честно я горд за тебя и я с удовольствием попил бы с тобой в одной компании, но я не поеду с тобой на этот маршрут, просто потому что не хочу ползать по болоту. И я с удовольствием признаю за тобой первенство и "крутость", что ты можешь, а я нет. Но почему ты хочешь, что бы я или такой как я вляпался по не знаю в это болото?
Ты получишь удовольствие от ползанья по болоту, а я нет. Почему ты решил, что ты первый на этом болоте? Там мог проехать кто угодно до тебя, болото очень быстро скрывает следы.
Как то на мы ехали на соревнованиях 4х4 с эстонцами по болоту, так вот я был поражен тем, что эстонцы проехали перед нами буквально вот вот, прошло минут 5-10, а следов уже не было видно, вообще никаких.

Цитата (BOB4IK)

Вам что-то надо - спросите, мы всегда с радостью поможем чем можем

а если не сможете, если вас не будет в это время на форуме, в интернете и прочее... ? а трек будет лежать и без вас пока его не удалит модератор
нужен брод на реке вы будете объяснять как? "примерно метров 500 от брошенного на повороте сапога", а может проще получить точные координаты?

Вот честно я не понимаю, вы все пишите не о том, о чем мы говорим с pm, еще раз для туристов: мы не отнимаем у вас ваших заслуг и желания описать все в красках, мы не отнимаем у вас первенства и авторства, вас это греет? пожалуйста, но неужели трудно выложить обычный трек маршрута и дать оценку сложности? или у вас просто нет GPSа и вам стыдно признаться?

[motoshaman]

Цитата (Igor78)

или у вас просто нет GPSа и вам стыдно признаться?

Зумо-500 не пишет треки ... мне стыдно

[Igor78]

Цитата (motoshaman)

Зумо-500 не пишет треки

ну вот это реальное ограничение, но согласись, что нет ничего плохого в выкладывании треков для страждущих, если трек есть

[motoshaman]

Я вообще ЗА!!! ЗА то чтобы делиться любой полезной информацией в открытом режиме, кому надо пускай пользуется, я сам такой. Перед поездками рою инет в поисках чего полезного. Но кто возьмется за такое как сбор всех отчетов со всего инета, их систематизация и сохранение???
На афросайте есть что-то подобное. Туда сами слали отчеты, админы пытались их размещать по географии.
Надеюсь можно ссылку - http://africatwin.ru/travel/
Ну и сами знаете где еще есть много чего полезного и интересного...
ОЧЕНЬ бы хотелось все это видеть в ОДНОМ месте. МФР и БМВ это не то место...

[BOB4IK]

Igor78, я выше уже все написал Треки, точки, описание - это нужно и важно, я никогда этого не отрицал Все остальное - это ваша лирика, я вообще не знаю зачем я ввязался в эту бессмысленную дисскусию...

Цитата (Igor78)

покажи мне где я такое писал?

PM написал свое мнение на счет "душевных" отчетов, а Вы плюсанули Вот, пожалуйста:

Цитата (pm)

......от меня одни маты..... Кто так строит, ой пишет. ЛЮДИ!!! Кто так пишет! Да будет проклят тот, кто
придумал эти "душевные" отчёты!!! Зачем мне ваша пьянка, я хочу знать глубину бродов!!!

Цитата (Igor78)

вот плюс много

[di_mot]

Позволю себе, как лицу заинтересованному, встрять в дисскусию мотокиломитровых мэтров...

Цитата (motoshaman)

ЗА то чтобы делиться любой полезной информацией в открытом режиме, кому надо пускай пользуется, я сам такой

Это, естественно, +100500.
Но... Как показала дискуссия, инфа нужна 2 видов. А я ща еще и третий добавлю.

Igor78, если не ошибаюсь, Вы один из тех, кто участвовал в поездке "Трое против хариусов" в августе 2011.
Так вот трек мне дюже интересен. Особенно глубина брода, где вы встретились во-он с тем толстомордым лососем (видео). И координаты точки с теми хариусами, кои Вас ввели в нирвану (на фоте).
Ваш маршрут пришлось складывать как мозайку из обрывков сведений.

ИМХО. Начинать нужно с себя. Нужно треки - пиши сам про свои путишествия в нужном аспекте. Хочешь лирики - пиши лирику, все равно читатели найдутся. Нужно рыболовные маршруты, а это своя специфика, - пиши такие.
Тогда и буде моральное право трясти как грушу других "не профилей"...

PS
Еще Ходжа Нассредин учил: - Надо говорить "На!", а не "Давай!".

[motoshaman]

Цитата (pm)

Я прекрасно понимаю почему Вы посылаете свой отчёт в МВФ где нет правил, разрядов, даже диплом выписать без технических ошибок не могут, а в ТССР где лучшее спецы ни ногой. Но давайте о спорте не говорить, у меня просто больше нет аргументов, защищать насмешку над спортом в лице МВФ или бюрократов ТССР... Не о спорте речь!!!

Это мне предъява???
Я и отправлял отчет в МФР чтобы во первых понять как там считают категории, во вторых еще раз убедиться что это за контора...
Дальше читаем на сайте МФР - "Федерацией спортивного туризма России на Чемпионат России по спортивному туризму по итогам 2012 года были отобраны маршруты из списка моторалли МФР:... в том числе Вокруг Ладоги — Новиков Николай ( 0031 / III )..."
Уточняю - отобраны без моего на то ведома!!!
А "в ТССР где лучшее спецы ни ногой" я знаю человека лично, и чтобы уважаемый pm успокоить вас куда я ногой а куда нет, то и туда я отправил отчеты по ИХ форме, по ИХ просьбе. Что теперь скажете???

Цитата (pm)

Но давайте о спорте не говорить, у меня просто больше нет аргументов, защищать насмешку над спортом в лице МВФ или бюрократов ТССР... Не о спорте речь!!!

Так о спорте или не о спорте??? То вы пишите что я в ТССР ни ногой, то там бюрократы... не надо мне говорить куда мне ногой, и я не буду уточнять куда пойти вам уважаемый бывший "душевный" человек...

Ни один отчет Шамана не претендовал на любую категорию и темболее не СПОРТ, я ехал куда мне интересно и пишу для тех кого это может заинтересовать, и похер мне на категории...

Разместил здесь отчет о своей поездке, вот какая там может быть вообще категория. Я ехал туда куда хотел, смотреть то что мне интересно и к людям которые мне интересны. А ведь что МФР, ТССР что НРМФ могут запросто посчитать это спортом, только я так не считаю...
И последующая поездка на "Мотобухту" может быть категорийной, но ведь туда приехали люди даже на чепперах, для них это суппер усложнение, о каком спорте разговор??? нет равных условий, как определить первенство без которого спорт невозможен?

[Igor78]

Цитата (di_mot)

Igor78, если не ошибаюсь, Вы один из тех, кто участвовал в поездке "Трое против хариусов" в августе 2011.

Ошибаетесь, я тут сам такой же новичек как и Вы.

Но вот насчет выкладывания треков я сейчас очень сильно думаю, как и куда. Постараюсь выкладывать все что будет, хоть мало мальски ценного.

[BELARUS]

Цитата (engel)

p.s. www.bmwclubmoto.ru один из самых ездящих клубов владельцев мотоциклов (owners club) на постсоветском пространстве.

сам придумал?
или есть статистика?

[Максим]

Я бы очень осторожно относился к описанию проходимости дороги. Состояние дороги слишком переменчиво. Гораздо интересней идея или цель к которой эта дорога идет.
К примеру, я писал про Тихмангозеро. Это озеро из которого вытекает два ручья и вода этого озера по одному ручью попадает в Белое море, а по-другому в Каспий. Я показал это озеро на карте и написал, что лесовозные дороги, которые видны на снимках со спутника, хорошие. И считаю, что информации достаточно, кому интересно, кто посмотрит на карту дома, тот доедет. Иногда для меня слишком большой труд писать подробней и разбираться в своих треках. И здесь я лучше напишу, что тогда не обошел это озеро и не нашел эти ручьи. Пусть интрига останется и будет интересней)
Хотя, наверное, неудачный пример. Пожалуй без категории.

[BOB4IK]

Цитата (pm)

Давайте обсудим, что хотелось бы прочитать в чужом отчёте готовясь к своему походу.

Очень важна информация об изменении ситуации в разное время года и зависящая от погодных условий
На примере последнего похода по Архангельской: мы прошли брод через реку Поча достаточно легко, хоть и утопили мотики полностью под воду, т.к. воды было где-то метр, но зыбучий песок на дне засасывал еще на полметра! А вот мои друзья на джипах спустя две недели поехали через тот же самый брод и там только воды было 2 метра!!! Они развернулись...
Так же на Кольском, эти джиперы проехали Умбу-Октябрский практически не разматывая лебедки, а мы спустя две недели тащили мотики на себе через затопленные гати и жижные топкие лужи! Место одно и то же, разница во времени две недели!
Также, Вы рассказывали про 110 зимник, что мол в малу воду Баргузин можно переехать худо-бедно или перекатить, а в большую воду придется уже либо сплавлять мотики, либо ждать грузовика или гтт какую... А разница может быть в те же самые две недели, т.е. в пределах календарного лета!
Это очень серьезно!!!

[AF]

Вот вам ресурс с треками. Тема рабочая. Ничего не надо выдумывать.
Нашел, планируя маршрут по Грузии. ТЮК

[skuns99]

Ну и замечательная же эта тема!!!! Я уже было подумал, что всё давно высказано и понято. А тут такое....
Видимо к весне вновь забродили старые дрожжи у горячих мото-спортивно-туристических гуру.