Мотофедерация России

Woevoda · 2 Ноября, 2012 в 16:53

pm в 232 сообщении цитаты от моего лица, только слова не мои. Я такого не писал. Поправь...

Woevoda · 2 Ноября, 2012 в 17:03

Да в общем в данном случае не критично. Не ругань ведь smile

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 18:12

pm,
по Вашим сообщениям видно, что Вы искренне радеете о развитии спортивной составляющей мототуризма. И я не подвергаю сомнению то, что в мототуризме она ЕСТЬ! Но о каком спорте, пусть даже не о профессиональном

Quote (pm)

по телевизору, где собраны "самые, самые" прыгнувшие высоко, глубоко и быстро.

а самом что ни на есть

Quote (pm)

фундамент,

любительско-начально-дилетантском спорте.
Пусть

Quote (pm)

ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ

но меня никто не переубедит, что спорт может быть легким.
Легким может быть ФИЗКУЛЬТУРА, а спорт, при чем ЛЮБОЙ спорт, это всегда ПРЕОДОЛЕНИЕ. В первую очередь, преодоление СЕБЯ, а уж потом соперника, секундомера, природы...
Что преодолел совершенно неизвестный мне Кодзаев Алан, против которого я лично ну вообще ничего не имею?
В Берлине выпил виски больше (или меньше) чем хотел? Или в Праге отказался от чешского пива? biggrin

Что в его маршруте, как и в большинстве представленных на mfr.su. маршрутах, спортивного? Где ПРЕОДОЛЕНИЕ, без которого спорт немыслим?
Или в середине лета покататься на BMW R1200GS по Скандинавии капец как тяжело??? Или требует уникальных навыков и умений?

Я согласен, что период становления всегда тяжел. Очень непросто разработать и внедрить правила, которые устроят всех: и "асфальтовиков" и "совсем наоборот".
Но не нужно, на мой взгляд, раздавать нашивки/значки/грамоты НИ ЗА ЧТО! Чем, на мой взгляд, сейчас mfr.su. и занимаются.

А то, что

Quote (pm)

сть дороги которые вам не по зубам.

в смысле мне, я и не сомневаюсь.
Более того, лично я только в самом начале своего пути.

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 19:15

Quote (pm)

Главное, процесс имеющий целью - выиграть, победить...

Да, но выиграть У КОГО?
Давным-давно, "на заре туманной юности" я имел счастье быть причастным к "кострово-туристическим" видам спорта, в частности, к альпинизму и скалолозанию. Не достиг каких-то выдающхся результатов, но не в этом суть...
Не смотря на то, что с тех пор прошло без малого 30 лет, я прекрасно помню, что в первую очередь борьба происходила с самим собой.
"Отыщешь ты в горах
Победу над собой"
не так ли?!
Выскажу сейчас, может быть, крамольную для Вас мысль, но НУЖНА ли спортивная составляющая в мототуризме?
Ведь "победа над собой" у всех разная. Для кого-то маршрут Москва-Владивосток "поездка выходного дня", а для кого-то поездка, к примеру, в Рязань-серьезная работа над собой.
Может стоит тем, кто хочет "Быстрее-Выше-Сильнее-На-Мотоцикле", сконцентрироваться на мотокроссе, ралли-рейдах или кантри-кроссе?
А под мототуристами понимать мотопутешественников. В филосовском, если хотите, смысле, а не в спортивном.
Или, хотя бы, если уж кому-то хочется именно "значок мототуриста", ограничить эндуро-маршрутами?
ЭндурО эндурЕ, конечно, рознь, но хоть как-то "спорт"...
А то ведь завтра кто-то потребует себе значок за "путешествие на троллейбусе"! biggrin

AF · 2 Ноября, 2012 в 19:39

Все смешалось в доме Облонских wacko

pm, как вообще возможно давать характеристики маршрутам в нашем увлечении???
Я хочу подчеркнуть УВЛЕЧЕНИЕ! Да, для многих длиной в жизнь, но это же не работа, как в профессиональном спорте?!
Исключение человек из Иркутска, который тренирует детишек. Хотя правильно сказать - приобщает к наслаждению от увиденных пейзажей и к преодолению препятствий и т.д.
Как можно определить сложность маршрута вне асфальта, если практически всегда есть пути объезда, альтернативы?

Все предельно ясно с асфальтовыми героями, вот МФР (клон или не клон, какая разница) пошла по пути наименьшего сопротивления. Туда им и дорога.

Какие цели у мототуристов? Проехать запланированный маршрут, насладиться пейзажами, достопримечательностями, пофоткать, пообщаться с новыми людьми, а главное для многих отвлечься от работы и бытовухи. Очистить мозг.
А по возвращении написать красочный отчет, поделиться эмоциями с семьей, друзьями, единомышленниками.

Так, простите, кому все-таки нужны ваши титулы? Кому нужно что-либо доказывать, кроме самого себя????

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 19:54

Quote (AF)

Какие цели у мототуристов? Проехать запланированный маршрут, насладиться пейзажами, достопримечательностями, пофоткать, пообщаться с новыми людьми, а главное для многих отвлечься от работы и бытовухи. Очистить мозг.
А по возвращении написать красочный отчет, поделиться эмоциями с семьей, друзьями, единомышленниками.

Поддерживаю! Готов подписаться под каждым словом!

AlexSPB · 2 Ноября, 2012 в 19:57

по моему мнению, есть желание возглавить явление "мототуризм" некоей группой лиц с коммерческой целью. с последующим распилом какой то части бюджетных, либо "взносной части" дкнежных средств без приложения каких либо усилий путем раздачи путевых/маршрутных книжек и "освоения" ден. знаков.
теперь можно швырять камни. cool

AF · 2 Ноября, 2012 в 20:36

pm, в спорте несколько ступений. Например в советское время для большинства спортсменов увлечение спортом переходило в работу благодаря разным функционерам и т.п. и высшей целью был коммунизм, народ убивался за идею. Это увлечение?
В наше время таким функционером-стимулом становится заработок, я про профессиональный спорт. Это увлечение?
Если взять современный непрофессиональный спорт, то в большинстве направлений только товарно-денежные отношения и наслаждения от физической нагрузки. К мототуризму притянуто за уши.

Ответ на второй тезис (на яблочных устройствах цитата не работает):

в 90% сложных участков фото отсутствует. Вы сами об этом писали.
Пока выжимаете из пальца cool

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 20:42

pm, и все таки, на мой взгляд, спорт, если это, конечно, СПОРТ, а не физкультура, это дело, по определению, НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Не для всех именно из-за СПЕЦИАЛЬНОЙ физической, технической и психологической подготовки/способностей, а не по материальным причинам...

Я вот точно знаю, что поставь меня сейчас на "самые олимпийские" лыжи, дай самую лучшую биатлонную винтовку, я не набегаю/настреляю даже на самый "любительский" 3 юношеский разряд по биатлону.
Купив себе "крутые" плавки, олимпийским чемпионом по плаванию не станешь! Да что там олимпийским, призовое место на городских соревнованиях не займешь...
Дай мне сейчас самый лучший кроссовый КТМ/Ямаху/Хонду-меня объедет любой "пионер"-мотокроссмен с годовым стажем тренировок!
Вот это СПОРТ!
А вот "по Европе на Гусе" я ТОЧНО смогу. Да и любой сможет. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ! Вот СЕЙЧАС И СРАЗУ!

Так где здесь спорт?

Я за то, чтобы называть вещи своими именами...

И

Quote (pm)

что бы такой херни не случилось

мне кажется, "мототуризм-как-спорт" нужно просто оставить в покое.
А спортивную составляющую мотоциклизма реализовывать

Quote (pm)

прозрачно и ясно

в спортивных дисциплинах.

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 21:17

pm, Я подумал и ниже обосновал свое мнение.
Разве что маленькое уточнение: СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ...
Грубо говоря, разряды/значки/грамоты-это ДОСТИЖЕНИЯ.
Потому, что достичь даже 3 юношеского разряда дано достичь далеко не каждому. Или не по любому виду спорта.
А спорт без достижений-это ФИЗКУЛЬТУРА.

Quote (pm)

вы спросите у профессионалов... ещё и какое увлечение!!! попробуйте, что-то хорошо делать не увлекаясь этим по уши, не любя, не отдавая этому всё...

А если кто-то увлечен живописью, к примеру... Им тоже разряды присваивать и по фото сложность "техники мазка" определять? biggrin

А что "мастер спорта по машинному доению"-это звучит ГОРДО!!! biggrin

...Можно быть МАСТЕРОМ, но при этом совсем не обязательно быть МАСТЕРОМ СПОРТА...

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 21:44

pm,
Ладно, я дилетант в туризме вообще и в мототуризме в частности. Но Вы, как профессионал (специалист, как минимум) скажите мне, пожалуйста, если я, к примеру, ПЕШКОМ пройду по маршруту Владикавказ-Москва – Минск – Брест – Варшава – Познань – Берлин – Дрезден – Прага – Братислава – Будапешт – Нови-Сад – София – Пловдив – Стамбул – Самсун – Трабзон – Сочи – Туапсе – Краснодар – Пятигорск — Владикавказ, при этом буду ночевать в отелях, питаться в ресторанах, непогоду пережидать...в супермаркетах, например, мне хоть самый завалящий разряд по ПЕШЕМУ ТУРИЗМУ дадут?
Что-то мне подсказывает, что не дадут...

Новичек_с_Юга · 2 Ноября, 2012 в 21:58

Quote (pm)

физкультура это урок, а футбол на переменке это уже спорт. почитайте википедию что такое спорт.

Ну, Википедия-это не Словарь Даля, а собрание МНЕНИЙ, зачастую весьма субьективных.
К тому же, у нас, видимо, несколько разные понятия о спорте и физкультуре. И свои ПОНЯТИЯ я уже неоднократно пытался до Вас довести. Видимо, не преуспел...
И все же
Физи́ческая культу́ра — сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности. Физи́ческая культу́ра — часть культуры, представляющая собой совокупность ценностей, норм и знаний, создаваемых и используемых обществом в целях физического и интеллектуального развития способностей человека, совершенствования его двигательной активности и формирования здорового образа жизни, социальной адаптации путем физического воспитания, физической подготовки и физического развития.
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.
Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека. Спорт необходим для того, чтобы влиять на общество.
Массовый спорт даёт возможность миллионам людей совершенствовать свои физические качества и двигательные возможности, укреплять здоровье и продлевать творческое долголетие.
Неужели Вы не видите разницы и в чем по Вашему я не прав?

Quote (pm)

если проведут соревнования по технике мазка,

А нужны ли такие соревнования?
А даже если и проведут, то на мой взгляд, спортом от этого это не станет.
Соревнований куча: кто дальше плюнет, кто дальше метнет компьютерную "клаву" и т.д. Стало ли это спортом?

Quote (pm)

вы не думаете, что это уже не обмен аргументами, а хамство по отношению к тысячам лучших спортсменов?

Нет, не думаю, потому что победитель всероссийских соревнований по машинному доению не спортсмен, а победитель КОНКУРСА!
А еще бывают конкурсы виолончелистов, скрипачей и программистов...
А они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не спортсмены, а виолончелисты/скрипачи/программисты.
Так что никакой обиды спортсменам я не нанес...
Повторяю свою мысль

Quote (Новичек_с_Юга)

Можно быть МАСТЕРОМ, но при этом совсем не обязательно быть МАСТЕРОМ СПОРТА

Может не стоит пытаться "впихнуть невпихуемое"? biggrin

Forest · 2 Ноября, 2012 в 23:24

0Да ,почитал я тут и как-то не пойму в чём же цель мастера спорта rm? Возрадить СССР,,а может ликвидировать богатых на всякой ,там буржуйской технике,или устроить соревнование "я на яве ,,ты на иже кто первый"?
Все ,или как минимум 90% мотоциклистов этого сайта проходили советскую школу мото культуры . Я не много знаком с братьями Киселёыми из Новосибирска и с Виктором Понтыкиным из Барнаула ,они тоже мастера Сп.... Своего дела ,они отвлекают детей от наркомании и пьянства " у себя дома." ,с помощью мотоспорта! Т.к. они мастера Сп.. Своего дела ,которому они научились. НО т.к. времена изменились, и Теперь спорт стал бизнесом и славой,(кем он и был всегда),выходит?....?

Этой идеи здесь не прозвучало. Кому это надо ? Или вы думаете что создав свой ДОСААФ все дети захотят вступить?

Позвольте ,очень да же интересно ,в чём-же хамство?

Quote (pm)