Honda CRF1000L Africa Twin

[di_mot]

Таки интересно, а у нее, ЛитроАфрики:


Цитата

Полностью регулируемая подвеска Showa

регулируется винтиками/барашками или кнопкой на руле?

И какой в этом смысл?
Ладно я понимаю, если у владельца отклонения в массе организма от среднестатистического больше 15%.
Или это не мот, а многотонный всяко-разно мотовоз. :)

Есть какая-то методика как именно крутить эти регулировки под тот или иной вес нагрузки с учётом разного состояния дорожного плотна?
И на сколько она реализуема в военно-полевых условиях?
Потому как без этого - бесполезная, но зато какая крутая(!) приблуда.
И не придется ли ее крутить, как спор_смены, чуть ли не под каждый поворот или покрытие.
Или будет как всегда: Чего-то накрутил менее, чем более под себя и больше ни вжись не крутят в течении сезона и более. (Как карбюратор, инжектор и тп.)

Навеяно чтением тестов в журнале Моты оверлитров, когда они останавливались "покрутить" подвески.
Если кнопкой - то как переключается?
Как КПП в авте - из любого положения в любое одним кликом или как КПП у мота - щелкай взад-перед?

Ну и "примерил" к обыденной ситуации:
- Ехал ты такой весь мега-пупер-овер-чегото по новенькому хорошему асфальту овер 140(цифра любая на твой вкус) кмчасов в соответствующем режиме подвески.
(Стрит, Роуд или как его там обозвали...)
Ну и как положено, новьё это фигак и как от резало. И пошло то, что поклали лет писят назад.
Сколько потребуется времени на перестройку подвесок? На ходу или нужно остановиться?
Ведь к тому как работают подвески мы привыкаем и их знаем. Что входит в привычку и автоматически влияет на управление мотом в разных ситуациях инстинктивно и на подсознательном уровне.
Ессено, в чем вопрос риторический. Каждый сам для себя это обдумает. Прежде чем кидаться в драку словесами.
Но таки мне просто любопытно.

[ershn8d]

Методика - тут нужен относительный опыт. Сначала заменить пружины свой под вес и стиль вождения. Настроить статический прогиб. Иначе нет смысла ничего трогать... Далее выставить все крутилки и преднатяг. Всё поставить по мануалу. Опробовать на разных покрытиях. Потом менять их положение, !!!не более одной регулировки за раз!!!, не более 1-2 щелчков. Снова опробовать...

По технологиям 2000х, для перевёрнутых вилок (Showa 47, Marzocchi Shiver), методика регулировки на дороге: сжатие - выбрал место без луж, остановился, снял шлем, достал отвёртку, лёг спиной на грунт, нашёл две залепленные грязью крутилки, попал в них отвёрткой, просишь всех заткнуться и заглушить моторы. Потом себе крутишь и считаешь клики. Пару за раз, не больше.

Сжатие сзади - легко, отвёрткой на бачке аморта. Отбой спереди - отвёрткой сверху вилки, если пролезет. А вот для отбоя у заднего аморта иногда нужно вывешивать колесо...

Хочется сложнее? Эти регулировки работают только на определённом (среднем) ходе подвески. На начальном ходе не особо сказываются - поэтому важны правильные пружины и Preload, а на конечном - жёсткость регулируется уровнем масла в перьях (что определяет срабатывание гидростопа).

Да, ну понятно что будет "накрутил и ездишь пока не припрёт". Или помнишь/записал несколько готовых вариантов. Перед дальнобоем подкрутил Preload под вес, а перед серьёзным выездом подкрутил в гараже по подготовленному плану...

С электронными регулировками - куда быстрее, но они там разве есть?...

[лука]

Цитата di_mot ()

И какой в этом смысл?

 Смысл - в возможности сделать мягче/жестче. Некая универсальность.
Занимает по времени минут 5-10. Естественно, предварительно поняв, как работают те или иные регулировки.
Для своего мота приобрел барашки, чтоб с ключами не возиться.

[Валера]

[ershn8d]

Новая "базовая" Africa Twin стоит чуть дешевле KTM 1050 Adventure и как F800GS.

Т.е. это альтернатива и борец с 1050...

[Прокурор]

Цитата ershn8d ()

Новая "базовая" Africa Twin стоит чуть дешевле KTM 1050 Adventure и как F800GS.

Было бы очень хорошо. Но верится с трудом. В Москве 1050 сейчас предлагают за 699 тыс. руб., т.е. меньше 10 тыс. Евро. Вреде бы цена на Африку планировалась от 12 тыс. в Европе. У нас теперь вообще хонды нет.

[ershn8d]

Прокурор, я про немецкие цены с mobile.de, 1050, f800gs и crf1000 стоят 12.5к. Пора видимо брать мото в москве...

[КРЫНЯ]

ershn8d, ты ведь в курсе, что кто везёт того и грузят.
Россию признали не платежеспособной как рынок досуга (ХОНДА как пример, но не SFmoto как пример), соответственно всю доходную часть кто-то должен восполнять.... Европа первая ибо не сильно платежеспособная Азия и далеко находящаяся Америка не смогут так быстро начать реагировать.

[Sergey]

Цитата di_mot ()

Потому как без этого - бесполезная, но зато какая крутая(!) приблуда.

Прежде чем писать, хоть чуть чуть бы вник в суть вопроса, а то читаешь, что ты написал и понимаешь, что тебе вообще побарабану какая у тебя подвеска и как она настраивается!

Цитата ershn8d ()

Т.е. это альтернатива и борец с 1050...

1050 Это продолжение линейки smt 990. Как он может конкурировать? Это как сравнивать 990 адв и SMT 990!

[di_mot]

Цитата Sergey ()

Прежде чем писать, хоть чуть чуть бы вник в суть вопроса, а то читаешь, что ты написал и понимаешь, что тебе вообще побарабану какая у тебя подвеска и как она настраивается!

Прежде, чем выдергивать цитату и начинать махать глушителем по сторонам, вкури написанное целиком:

Цитата di_mot ()

Есть какая-то методика как именно крутить эти регулировки под тот или иной вес нагрузки с учётом разного состояния дорожного плотна?
И на сколько она реализуема в военно-полевых условиях?
Потому как без этого - бесполезная, но зато какая крутая(!) приблуда.

В первой строчке - знак вопроса видишь?
А во второй?
Без простого и быстро выполнимого алгоритма ОПЕРАТИВНОЙ (под нагрузку и имеющееся в данный момент дорожное полотно) перестройки подвески - приблуда.
Не шибко далеко ушедшая от подбора масла и/или проставок в вилку и кручения гаек на заднем аморте.
Которые реализую алгоритм: - Чего-то там  "накрутил под себя" и вечно так катаюсь.

А если так такой спец "щелканья подвеской", то показал бы на примере.
Что-нить типа:
1. Утром смотришь, что троглодиты сожрали/выпили за ночь 10 кг груза - отщелкай влев/вправо 1 деление на вилке и 2 на аморте.
2. Сажаешь 40 кил в юпке - в щелкай вот так.
3. А если тёлку пудов на 9 - то крути вот эдак.
4. Ну и про перестройку с "асфальта" под "стиральную доску", потом под "булыжнянку" было бы тошь интересно.
Ну или хотя бы про перестройку подвески для езды "в стойке" для 90 кил.
Остальное я ушь как-нить пересчитаю через изменение развесовки осей.

Для примера:.
Есть четкая, ясная и простая инструкция по регулировке тормоза отката ствола для гаубицы Д-30 122мм. И такая же для регулировки накатника.
Для справки: ствол с казенником = 3 тонны веса.
Ессено, для 100мм противотанковой Рапиры инструкция - своя.

[ershn8d]

КРЫНЯ, ну ты насмешил, как будто Хонда раньше много зарабатывала в России, что им нужна компенсация. Во вторых,  Африка заметно дешевле большого Гуся. В третьих в Европе все уже поделено и ставить цену от балды не прокатит.

Sergey, нравится тебе или нет - ценовой класс 1050 и Африки - один. Да и целевой класс - тоже, в наше то время паркетных КТМов...

di_mot,
1. 10% мало. Забиваем.
2. Не сажаешь, а укладываешь. Трогать мот не надо, кровать не регулируется. Не забудь паспорт посмотреть.
3. До такого, что баба тяжелее эндуры - лучше не доходить
4. Обычно не требуется. Это первая часть хода вилки, там не особо работают регулировки. Да и они - для продолжительных участков дороги имеют смысл.

[BELARUS]

Цитата ershn8d ()

ценовой класс 1050 и Африки - один. Да и целевой класс - тоже,

ценовой - да. целевой - нет

Цитата ershn8d ()

Во вторых,  Африка заметно дешевле большого Гуся.

ну зачем сравнивать хер с трамвайной ручкой 

Цитата ershn8d ()

di_mot,1. 10% мало. Забиваем.
2. Не сажаешь, а укладываешь. Трогать мот не надо, кровать не регулируется. Не забудь паспорт посмотреть.
3. До такого, что баба тяжелее эндуры - лучше не доходить
4. Обычно не требуется. Это первая часть хода вилки, там не особо работают регулировки. Да и они - для продолжительных участков дороги имеют смысл.

ветер дул, вода лилась 

[КРЫНЯ]

Цитата ershn8d ()

КРЫНЯ, ну ты насмешил, как будто Хонда раньше много зарабатывала в России, что им нужна компенсация.

Я думаю, что рынок России ими рассматривался. Но наши суждения безосновательны, поэтому  молчу.

А про Африку и цену я думаю сказать тогда, когда будет названа официальная цена. Вот тогда и обсудим ценовую и целевую политику.

[ershn8d]

BELARUS, времена 990х уже прошли... целевой класс больших турэндур (KTM 1xxx, GS 1xx, Tenere 1xxx, Tiger итп) - "дядька за 40 с деньгами", который начинает седеть и жаждет некоего образа "покорителя Дакара" или просто хочет обозначить свой статус мотоциклом "побольше, потяжелее и покомфортнее". На остальное - у него нет времени, т.к. нужно деньги зарабатывать.

Все видели "маленького дяденьку с пузом на GS, в полном экипе от BMW и полном обвесе от Touratech". Они часто приезжают посмотреть на мотокросс ИМХО, это и есть ключевая аудитория. Что немецкая - уж 100% гарантирую, GS самый продаваемый мотоцикл. Уж точно не туристы, не дальнобойщики - у них не так много денег.

Людей, кто использует слонов по назначению и на всех покрытиях - не так уж и много, но они составляют большинство "активной" публики и создают "образ" мотоцикла. Т.е. 5-10% владельцев создают образ и контент для 95% остальных.

Honda активно работает на создание образа Африканской "спортивности", "гонок" и прочего. От названия до рекламных роликов, всё направлено на образ "покорителя" (которого никогда и не было).

Для меня эта Африка, тяжёлые KTM-ы и GS с Tenere не особо отличаются. Применение - одинаковое, остальное плюс минус похожее. Я понимаю, что все активные пользователи старой Африки ждут какой-то легенды - но я не вижу никакой, и её не будет - Дакар уже не тот. Впрочем легендарность старой Африки я тоже не понимаю (репутация Африки - однозначно понятна и честно заработана, легендарность - ????).

Вода лилась - какой вопрос, такой и ответ. Как и что крутить - нужно дойти самому, на пальцах не объяснить. И для начала нужен правильный мотоцикл с крутилками

[di_mot]

Цитата ershn8d ()

ИМХО, это и есть ключевая аудитория.

Судя по тону и пафосу как описаны эти "пощелкать" + твое описание "как настроить", только подтвердили мою гипотезу: - Приблуда для них.
Как и многое другое в этом "описании".

Цитата ershn8d ()

И для начала нужен правильный мотоцикл с крутилками

Тогда достану припасенный вопрос:
- По твоему мнению диапазон регулировок этих "пощелкать" для ширпотребных мотов и чисто спорт аппаратов на сколько различается?
Скрытая часть вопроса: А не имитация ли эти "пощелкать" для ублажения целевой аудитории и увеличения пафосности и соответственно продаваемости?
/ставить или нет в кавычки слово имитация - зависит от величин изменения настроек, кои не указаны в бумашке и нам не известны/
Ведь дай таким лохам как я, понащелкают ХЗ чего и потом поубиваются нафех три раза к ряду.

[BELARUS]

Цитата ershn8d ()

BELARUS, времена 990х уже прошли

А они были? Или все же "по Сеньке шапка"?

[BELARUS]

Цитата ershn8d ()

Для меня эта Африка, тяжёлые KTM-ы и GS с Tenere не особо отличаются.

Вот не понимаю, чего ты в этой теме делаешь

[ershn8d]

BELARUS, пытаюсь понять, почему новая и старая Африки настолько популярны (надёжность скорее всего) и легендарны (не понял)... ...в итоге вопросы порождают только вопросы, так что да, пора из темы валить

[Sergey]

Цитата di_mot ()

Тогда достану припасенный вопрос:
- По твоему мнению диапазон регулировок этих "пощелкать" для ширпотребных мотов и чисто спорт аппаратов на сколько различается?
Скрытая часть вопроса: А не имитация ли эти "пощелкать" для ублажения целевой аудитории и увеличения пафосности и соответственно продаваемости?

Если производитель подвески более менее приличный, то результаты щелканья ты почувствуешь. Если под ширпотребом понимается китайский пит, то не уверен. Главное в этой теме понять, что надо для себя! Далеко не каждый мотоциклист может это сделать. Но если под твои задачи правильный подвесон настроит правильно обученный человек, ты не только почувствуешь отличия, но и ещё порадуешься.
Все спортивное сильно отличается от всего гражданского и для обычного рядового пользования вряд ли оправданно.
Для пафосности уже не крутилки, а кнопочки на руле. Возьми современный мот попробуй по нажимать кнопочки, и погляди как ведет себя подвеска.

Цитата ershn8d ()

пытаюсь понять, почему новая и старая Африки настолько популярны

Пиар и надежность сделали свое дело. Про новую ещё не понятно.

Цитата ershn8d ()

Sergey, нравится тебе или нет - ценовой класс 1050 и Африки - один. Да и целевой класс - тоже, в наше то время паркетных КТМов...

Честно сказать, не совсем понятно что у нас в стране с ценой будет. Хотя скорее всего понятно А вот по поводу целевого класса. Ведь очевидно, 1050 и crf100l для разных условий эксплуатации делались. А как уж решит использовать его владелец это другой вопрос. У нас много пользуют вещей и техники не совсем по назначению.

Цитата ershn8d ()

Применение - одинаковое, остальное плюс минус похожее.

Дык тут речь и идет о этих плюс минус. Никто не сравнивает большого гуся с голдой или кроссачем. Хотя на мой взгляд разница между тем же большим гусем и 990 вполне себе ощущается, вплоть до возникновения двух лагерей соперников.

[BELARUS]

Цитата Sergey ()

разница между тем же большим гусем и 990

просто огромная...

[koshey-]

Цитата BELARUS ()

просто огромная...

Подтверждаю. После сутенера садился и катался на 990-ом, 950-ом и 1200-ом гусе.
Гусь почти не эндуро, дорожник с длинными энергоемкими подвесками, в стойке рулится отвратительно и если не дай бог пару тройку вымоин поймать на 80-ти, где сутенер только даст пару поджопников, на гусе мот уже со второй вымоины теряется траектория.  КТМ 990 - это почти сутенер, тяжеловат в рулежке и более сильно раскачивает на вымоинах, надо привыкать. А вот 950-ый конечно это все лучшее в рулежке от сутенера плюс лучшая подвеска плюс мотор

[Валера]

По моему она охрененная)))

[Нарагон]

Цитата Валера ()

По моему она охрененная)))

Мячта )))

[КРЫНЯ]

Да. Я думаю, даже ярые противники захотят эту штучку пощупать.... Она очень близка к СТ750 по оффроудным возможностям, и к скоростям БИГтуреров. Как мне кажется.

[Валера]

Прокурор, не путаешь! только надо в гейропу ехать)