Экспедиционный кроссач

[katz]

Цитата koshey- ()

У последнего вес всего на 6 кг бОльше, зато надежность и ресурс несравнимо выше + нет проблем с невовремя севшим АКБ (ездил по говну с 690-ым, на 20-ой заводке из-за падений и заседаний по крыло, АКБ у него сдох).

давай, не будем сравнивать моты разных поколений: хрюшка по годам разработки соответствует LC4 1го поколения (620-625-660, карбюраторный), у которого (на минуточку) есть и кикстартер (в дополнение к электро) + абсолютно неубиваемая и мощнейшая (разработанная для жесточайших пустынных условий во времена, когда еще не было системы GPS и спутниковых телефонов) система зажигания двойного питания - мот может ехать при умершем генераторе либо при полностью развалившемся аккумуляторе... и, кстати, я на своем 620м выезжал из таких зажопинских карельских выселок, где ты на хрюшке не бывал в самом страшном сне - это не стрельнинский танковый полигон в шаговой доступности от дома))))))))))))))))

[koshey-]

Цитата katz ()

и, кстати, я на своем 620м выезжал из таких зажопинских карельских выселок, где ты на хрюшке не бывал в самом страшном сне - это не стрельнинский танковый полигон в шаговой доступности от дома))))))))))))))))

Ну я то за 2 года ездил везде, и по Карелии тоже, и в трофи в классе ТР-2 вокруг Ладоги прошвырнулся, и на Гирвасе мы с Володей за тебя тост поднимали и на мотобухте о тебе вспоминали.
Поэтому не считай себя крутым покорителем болот, тем паче надежностью 620-ый не блещет, мы оба знаем как он ездил. Так что учитывая название темы,  620-ый не более чем курьез. , А вот в ХРюн я  не лазил вообще, при том что он делает 620-ый и по мощности и по тяге и по ресурсности.
И давай не будем переходить на личности, ага?
Кстати в Стрельне НЕТ полигона, ни танкового ни пехотного. Зато по правому берегу реки Морья есть неплохая трасса ТР-2, и от заброшенного ЗРК к Лебяжье через Большое Сюрьевское болото тоже неплохая трасса экстрима.
Советую, только не одному, а то в Сюрьевском связи нет

[КРЫНЯ]

Ребят, ну ВААЩЕ пойдите в прорубь и поостыньте, что ли....

Главные задачи: уложиться в заданный вес!! А остальное второстепенно!!! Вы же убежали в ресурсо-надёжность, в практичность и другие показатели.... Да будь он хоть трижды*три супер мотоцикл, но когда его тянешь на своих плечах в болоте, то он ОТСТОЙ. Вот о чём речь у этого ЦЕЛЕВОГО мотоцикла. Ну и на минуточку, кому из нас придёт в голову ВЫКИНУТЬ и УТОПИТЬ в болоте КТМ или ХРюн? А вот недорогой кроссач или тот же ПИТ это запросто при определённых обстоятельствах. А КТМ будешь зубами вытаскивать и вертолёт вызывать...

В общем не о том спор.

Я например, не вижу в маленьком кроссовом мотоцикле выход из ситуации у Вовчика. Но он ведь видит. А значит докажет в 2015 году А мы посмотрим. Чай чем-нить поможем, чем сможем.... Они - эти спАртсмЭны, уже многое доказали.

[galactika]

про питы не вспоминайте, топикстартер именно упор ставит на большие колеса, 19*16, почти большие.
пит это вообще извращение. уж извините

[pmua]

katz, Дмитрий, я карманы выворачивать не буду, и оправдываться мне не в чем.
Я бы с радостью поспорил с интересом, да сегодня на Украине не до жиру...

Вот Крыня правильно понял задачу - вписаться в вес который можешь поднять сам

Давайте так, надо найти мотоцикл со следующими параметрами:

1. Вес до 80кг ( или вес который можешь поднять) (тут или качаться, как делали когда-то,  или искать 80кг)
2. Клиренс 25-35 см
3. Прожорливость (это равномерно пробегу без заправки) до 3 литров по асфальту
4. Дешёвый ( вдруг придётся выбросить, или сам мот выбросится) суму которую можете оставить в болоте без инфаркта
5. Одноместный. Если вдвоем, то это всё равно, что один пешком почти всё
6. Грузоподъемностью 80кг водитель +50 груз + - 20кг
7. Мощностью более 10 лошадок ( в песке это на много важней клиренса), желательно с низами от 3000об.
8. Ремонтоподатный. Запчасти можно купить в России, а не за бугром с ожиданием 1 месяц
9. Железная рама ( что бы переделать под себя) ( переделать багажник под конкретный поход)
10. высота по седлу не выше 820-850 ( техника езды кардинально отличается от кроса и эндуро, скорей триал)

Преимущество японца надёжность, что при самостоятельной переборке своего мотора будет на любом моте

Чем важней параметр тем он ближе к началу списка.
С радостью узнаю, что есть такой японец, австриец, или немец...

... а китаец такой есть и выбор 10 моделей... ( я не за китайев, я не знаю таких японцев)

Миша, Пате!

Очень благодарен Вам за ссылку о поляках. С такой завистью ещё ничего не читал. Жалко, что Россию открывают не русские... но Бог с ним, и на нас России хватит. Вот какая у вас большая Родина, и на другие народы хватает...

[КРЫНЯ]

Роман, акстись Знаешь ведь наверняка, что нет такого мотоцикла в природе. Это хитрый ход.

Знаешь, я наверное не открою Эльбрус, когда скажу, что нужно делать ФРАНКЕНШТЕЙНА!

Итак, примерно вот такой:
- берём раму кроссового 60-85 кубового кроссового мотоцикла с ходовой
- в него вставляем движок от _________________ (вот тут я ПАС, я не знаю движки. Предложу наобум от ДТ-80 Ямаха... Кстати, может это и есть решение? Очень хороший и ресурсный двигатель, лучше чем у кроссового CR)
- .......

А кто рассматривал Suzuki TS50W Hustler


Характеристика

Страна Япония
Количество и расположение цилиндров 1
Количество тактов 2
Объем двигателя, куб. см 49
Степень сжатия 8,6
Система газораспределения лепестковый клапан на впуске
Клапанов на цилиндр 0
Система охлаждения жидкостное охлаждение
Диаметр цилиндра, ход поршня, мм 41x37,8
Мощность, кВт/об мин 5,3
Мощность, л.с./об мин 7,2
Крутящий момент, Нм/об мин 7,1
Количество карбюраторов и диффузора, мм

Трансмиссия
Количество передач механической коробки 6

Ходовая часть
Вид подвески переднего колеса телескопическая вилка
Вид подвески заднего колеса маятниковая, с центральным амортизатором и прогрессивной характеристикой
Вид тормоза переднего колеса барабанный
Вид тормоза заднего колеса барабанный
Вид привода цепь
Длина, мм 2045
Высота по седлу, мм 820
Колесная база, мм 1315
Клиренс, мм 260
Размер шин спереди 2,50-21
Размер шин сзади 3,00-18
Сухая масса, кг 77
Объем топливного бака, л 7

или

вышеприведённая Ямаха ДТ-50 (или 80 от ДАйтона)



Характеристика

Число и расположение цилиндров: 1
Число тактов: 2
Объем двигателя, куб. см: 49,00
Степень сжатия: 6,90
Система газораспределения: лепестковый клапан на впуске
Клапанов на цилиндр:
Система охлаждения: жидкостное охлаждение
Диаметр цилиндра, ход поршня, мм: 40x39,7
Мощность, кВт/об мин: 5,30/8500
Мощность, л.с./об мин: 7,20/8500
Крутящий момент, Нм/об мин: 6,10/8000
Число карбюраторов и диффузора, мм: 1x16

ТРАНСМИССИЯ -
Число передач механической коробки: 6

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
Тип подвески переднего колеса: телескопическая вилка
Тип подвески заднего колеса: маятниковая, с центральным амортизатором и прогрессивной характеристикой
Тип тормоза переднего колеса: барабанный
Тип тормоза заднего колеса: барабанный
Тип привода: цепь

РАЗМЕРЫ И МАССА
Длина, мм: 1905
Высота по седлу, мм: 785
Колесная база, мм: 1235
Клиренс, мм: 265
Размер шин спереди: 2,50-19
Размер шин сзади: 3,00-17
Сухая масса, кг: 76,00

Как такие чуда? А ведь облегчить их есть куда!!!

[katz]

Цитата koshey- ()

Кстати в Стрельне НЕТ полигона, ни танкового ни пехотного. Зато по правому берегу реки Морья есть неплохая трасса ТР-2, и от заброшенного ЗРК к Лебяжье через Большое Сюрьевское болото тоже неплохая трасса экстрима. Советую, только не одному, а то в Сюрьевском связи нет

проходил ее еще в 2010м)))) на том самом 620 Adventure)))
вот только зря ты смешиваешь трофийные маршруты класса ТР2 и эндуро... на эндуро ехать надо - а не тащить его по болоту на горбу, и меня учил тренер: сначала рассматриваешь препятствие, можно даже остановиться, пройти его пешком, продумать траекторию движения - а потом уже едешь, и берешь "засады" ходом... загнать мот в болото, потом полдня его оттуда тащить - ни ума ни умения много не надо - а ты попробуй съезди на псковский эндуро-лагерь или на "шуструю белку" - чтобы хоть немного владеть вопросом)))))))))))))))))))

[galactika]

Максим на дт80 катает.
но мое мнение 2т не для длительного похода, хотя если есть бабло на поршня и пр.да и не кросс эксплуатация, а также желание мудохаться с маслом бенз мешать, то можно.
кста утопить  2 т безопасней. но не меньше 80 ки. 50 ка моловато сил будет
смотрите чтоб в маятнике до колеса зазор большой , иначе жж..

[Gesser]

Крыня превед, опередил насчет Франкенштейна) 
брать раму и ходовку от 80ки -85ки и мастрячить 4т двиг 125-250кубов.

[BOB4IK]

Согласен, пожалуй, поставить 125-150 кубиков о четырех тактах в маленькую кроссовую раму - это лучшее решение Покатаем пока так, а потом можем и заморочимся с установкой четырехтактника. Но движок в 250 кубов большой и тяжелый, может и не влезть, а если влезет, то ничего хорошего не выйдет из этого, думаю! Надо какой-то спортивный 4Т в 125-150 кубиков, имхо!

[Chili]

только 250цц 4т будет весить 35 килограмм примерно))

[Максим]

Цитата galactika ()

Максим на дт80 катает.

Не, у меня DT-50.
Важно отметить, что я вешу 62 – 67 кг и в сумках у меня не бывает более 25 кг. Это включая 2 литра воды, 2 литра масла и жрачки на 7-10 дней. Плюс иногда на багажнике канистра бензина 5л. Кстати бак у DT-50 почти на 300 километров.
Недостаток мощности двигателя чувствуется только на асфальте. Если крутить моторчик до 9000 (11000 и 12000 – в красной зоне) то ДТшка будет ехать где-то 70км/ч. Однако я скучаю о встречах которые происходят только на гораздо меньшей скорости, на 70км/ч всех чудаков куда-то сдувает.
Груженая Дтшка может осилить достаточно крутые подъемы. Например по дороге к водопаду в Териберке где, вроде, многие были. Может проходить брод по седло и в меру месить грязь. Мощности двигателя достаточно чтоб встать на заднее колесо или использовать этот эффект при прохождении препятствия. Можно переехать через рельсы.
Короче, если вы тяжелее, если вам тошно на 70км/час, то вам точно нужно что-то другое.
galactika, как же ты наездил на Пилоте 50000?.. По-моему пилот с 4т моторчиком стали делать гораздо хуже чем раньше с 2т. Я проехал на своем тысяч 10, и потом отдал его Сергею когда мы ездили к Белому морю. Чего мы только в нем не чинили… Однако моторчик у него хороший. Но и тут его человеческий фактор доканал) Но, что интересно, ушел мой товарищ в лес в сторону ближайшей деревни, и вернулся он через три дня ночью и с новыми клапанами. Притерли мы их на берегу Онеги и поехали дальше. Может напишу как-нибудь подробней…

[koshey-]

Цитата Максим ()

galactika, как же ты наездил на Пилоте 50000?.. По-моему пилот с 4т моторчиком стали делать гораздо хуже чем раньше с 2т. Я проехал на своем тысяч 10, и потом отдал его Сергею когда мы ездили к Белому морю. Чего мы только в нем не чинили… Однако моторчик у него хороший.

Встряну маленько - на работе Пилот с Лифановским 50ссм прошел 21 тысячу км без тяжелых поломок при круглогодичной эксплуатации. Потом лопнул ротор в маслонасосе, заклинило вал его привода и сожрало цепью ГРМ звездочку привода этого вала. Ну понятно в процессе эксплуатации в 3 метах ломалась рама, ржавел изнутри бензобак безбожно, от грязи часто подклинивали приводы сцепления и тормозов, постоянно горит лампа в фаре, троса полное говно ну и т.д.

[koshey-]

Цитата BOB4IK ()

Согласен, пожалуй, поставить 125-150 кубиков о четырех тактах в маленькую кроссовую раму - это лучшее решение

Володь, я думаю для того вормата, что ты готовишь мот, 2Т с водянкой выйгрышнее 4Т по ВСЕМ параметрам. Это и бродоходимость, и вес с низким ЦТ, и неприхотливость для эксплуатации зимой. Протсо я думаю надо ориентироваться не  на кроссовый а на 125ссм эндурный мотор, у него во первых есть уже ресурс, во вторых у него есть очень полезный для туризма мощностной клапан, нехило поднимающий низы и экономичность по топливу

[pmua]

Первое. Вадим, я написал характеристики реального китайского питбайка в 160 кубов.

Мне можно задать единственный вопрос - надёжность китайской техники?

И тут я скажу: по 5 бальной системе - мотор 4, а всё остальное 3. (5 это надёжность японца)

Почему мотор 4. Потому, что 1 на 10 попадается с браком.
Почему рама 3? Потому, что сделано с чего попало, колёса ещё хуже качество
Но на несколько походов вполне хватит. Без гемороя как его переделать

Второе. В каких случаях такая техника нужна? И это главный вопрос о котором тут не много.
Вот Пате дал пример поляков. Я думаю в том случаи - (большого пробега) КТМ то что надо
Но! Я понимаю, что идёт речь не о транс континентальных прохватах, а о
маленьком (1000 - 2000км) походике, который займёт месяц или больше, или походика в 500км на 2-3 недели, где 50% и более пути высокой категории сложности. 100 - 200 километров добираетесь к маршруту, потом 10 дней по 5 -10км в день, и потом назад.

Третье идеальный вариант (реальный) (Гарагашьян обещал на лето чем-то удивить, по  этому, может чего не знаю и через несколько месяцев поменяю свои убеждения увидев новое).

Найти японский мопед (такой, как предлагает Крыня) и сунуть туда мотор от Ямахи серов в 225 кубов (20 лошадей) , или от сузуки SX - 200, или от шерпы. Такой мотор весит 28-30кг. Ваш транспорт будет весить 80-85 кг, его крейсеркая скорость будет легко больше 100км, а проходимость триального. Но ездить по асфальту надо очень акуратно, ибо короткая база и не жёсткая рама. НО!!! За 10 лет поиска, мне так и не удалось найти новый такой мотор, хотя бы с реальным пробегом до 10000км.

Выход. Сунуть туда новый, китайский мотор. Он на 5-6 лошадок слабее и на 10 кг легшие. Обратите внимание, это НЕ по тому, что  так хорошо, а потому, что так реально.

[Pate]

Может вам просто надо добавить сюда движок от газонокосилки?

[galactika]

Максим, ты не поверишь, некбиваемый ( тфу три раза)
уже года три назад думал ну сдохнет 125 воткну. машина с 2005 года в гараже. пробки мать их ненавижу. на дачу 70 км.
50000 это было когда я еще кдх покупал. на машине не езжу, цену билета на трамвай не знаю, вот и считай, каждый день минимум 20 км,  работа- дом, выходные 4 по 35 дача , 240 км неделя, месяц почти тысяча, год почти 12 тысяч. с 2007 года мая уже8 й год. и скока, я сам в ахуе :)))
так ты послушай я ж и в горы на нем, и к морю, в пекло помню с туапсе   после обеда без остановки, тока поссать. ну что по магазинам или еще что молчу.
так еще на нем и работал, по городу за день 100-150 руб, тема про грелку, по холоду рулит. вобщем длавно и очень давно за 50000
пох зима, у нас ее нет, главное гололеда чтоб небыло, а холод херня, лишь бы завелся. тут свидетель есть, да? :))
гололед разбивают, ноу нас это редкость.
аморт сколхозил из жигулевского, клиренс 40 почти, натяжитель и вторая жизнь, колесо б 19 вперед и двиг 125 и в горы. но обкатывал двиг долго очень, как вспомню, и масло только 100% синтетику ликви лил, счас что и в кдха, дешевле и постоянно менял. ( тфу три раза) хай живет, денег нет.

[galactika]

рама усиленна, вилка наверно куьеровская, ( тфу три раза) не текла, на кдх два раза сальники менчл.
в двиг не лазил, тока цпг менял. цену на маршрутку тоже не знаю

пс но я думаю это просто потому что лифан, всетаки автозавод, ну и ковров как то сеьезно контроль, ну и наверно чуть фортуна. и хорошее масло и частая смена, так я ж и напягал двиг
http://m.youtube.com/watch?v=NFvTe-kyl5U
подсознательно шел к кроссу.

[pmua]

Цитата grot777 ()

При длительной езде по асфальту. лучше перекинуть ведущую звезду на звезду имеющую на один зуб больше.

Мизерный вес кабовского мотора за счёт отсутствия балансировочного вала и всего 4 передач. Но сильных вибраций нет, из-за малого объема мотора. А Недостаток коробки компенсируется двумя передними звёздочками (одна для асфальта, иная для бездорожья).  На счёт рамы. Есть модели не хуже японских, но как их отличить от иных, ведь китайцы врут безбожно, и не переломав несколько штук определить не возможно.  Тут есть идея. В США они не суют плохое. Надо искать модели на американском рынке и искать их тут... иначе не знаю как

Пате, зря Вы шутите... схожие идеи бродят...

[galactika]

в пилоте китайского только лифановский двиг.
ах да, аморт который сдох через пару кажись лет, да Максим, я второй аморт от кдх с америки приташил почти за теже деньги почти что и продают деьмо для пилота нерегулируемые и не разборные, и че раз в пару лет покупать новый, извини провинция.

[di_mot]

Давно всё придумано:


Full привод:


И на правах тяпницы:




Ну не утерпел...

[di_mot]

Шпиёнские фотки из Вовчег-Гаражинг.  Ходовые тесты.

[koshey-]

Цитата di_mot ()

Шпиёнские фотки из Вовчег-Гаражинг.  Ходовые тесты.

Я Вовку в гриме не узнаю, хорошо шифруется однака 

[muki]

^{Взял себе CRM80, очень доволен! Сувался в самые страшные говна, перетаскивал через речку, топил в болотах. Самое главное это уверенность что если он встрянет, я смогу его один вытащить, по этому залезаю не парясь в любую жопу.
У мопедика достойные подвески, мотор добрый, подхват размазан. Сначала напрягало постоянное переключение передач, потом привык. Прекрасное мягкое сиденье, влезают сразу две бабы, правда жалуются что нет подножек. Из минусов - фара никакая, бензин быстро кончается.}

[koshey-]

Цитата muki ()

влезают сразу две бабы

Cерега, ты неподражаем 
Ну фары то ты и сам сделаешь. Глвное что на этом в отличие от CR-а действительно мотор приятен в обычной езде.