Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure

[chestar]

Цитата Stasey ()

Чета я походу говно какое-то купил.

не,не,приходит все от жизни грязной.

[chestar]

дальше Шекспиром общаться будем

[kuzmich]

Цитата Rex_Payne ()

проверено сотнями владельцев

Ты хочешь сказать что их продали сотни в России? Как это можно узнать, у тебя есть цифры ? Где можно это уточнить,....почему то я думаю, что даже сотни не наберется, по России этих мотоциклов.

[Rex_Payne]

Цитата Afyebk ()

Нет,не ответил.Есть владельцы тех же ВМW у которых ничего не ломается,тоже самое и КТМ.

Я уже писал выше, что единичные позитивные отзывы на общем резко негативном фоне особой значимости не имеют. Если у большинства куча поломок, а у кого-то одного вообще ничего не ломается - это означает только то, что этому чуваку крупно повезло. Не более того. Значение имеет только общая совокупность отзывов. При этом негативные отзывы всегда ценнее и информативнее, чем позитивные: они позволяют составить клиническую картину болезни этой техники.

Цитата Afyebk ()

Вот я и пишу у тебя не было европейского мото но все равно ты в каждой теме пишешь что они помойки и все такое,почему ты это делаешь?

Я тебе уже десять раз подробно объяснил почему я это делаю. Если ты не понимаешь по-русски - то тут уж я помочь никак не могу.

Кстати, рака у меня тоже не было, но я всё равно считаю, что это ужасно, и что такого даже врагу не пожелаешь. Ты, наверное, сейчас будешь писать, что я не имею права такое утверждать пока сам его не попробовал?

Цитата Afyebk ()

То есть если будут писать что это прикольно,и классно ты прострелишь себе ногу,несмотря на то что это вредно и больно?

Нет. Во-первых, я умею отфильтровывать неадекватные и не релевантные отзывы. Во-вторых, как я уже сказал, важна общая картина совокупности отзывов, а не единичные случаи.

Цитата Afyebk ()

кстати там в мануале прописано что при пробеге в 30 тыщ их надо поменять

ВОТ ИМЕННО, БЛИН! Т.е. перманентно раз и навсегда решить эту проблему нельзя - только на время. Что это, блин, вообще за мотоцикл такой, у которого нужно регулярно перебирать помпу??? У всех нормальных мотоциклов помпа и все её части рассчитаны на весь срок службы, и не требуют никакого обслуживания.

Цитата kuzmich ()

Ты хочешь сказать что их продали сотни в России?

А что мир ограничивается только Россией?

[kuzmich]

Цитата Rex_Payne ()

мир ограничивается

Именно,:) ибо все вопросы наступают именно здесь, с нашим бензином, с повышенным содержанием серы, с нашими дорогами, и с нашими сервисами, и самостийными ремонтами через интернет, нашим менталитетом, все переделать, ибо все остальные дураки, а производители вообще упырки тупые, нахрена здесь прикрутили лишнее,...поэтому именно наши условия,...а не мировые, где нет таких жестких условий для жизни мотоцикла.
И если следовать этой логике я бы и хотел получить количественную оценку этой классной хонды у нас, бимеров очень много, скажу сразу, каждый дилерский центр, продает в среднем 70-100 мотоциклов за сезон, из них половина гуси, официально bmw-motorrad  в России с 2000 года, грубо, и только в Москве этих центров не меньше пяти, в Питере сейчас два, Новосибирск, и еще города, представь объем техники который пришел сюда, новыми, и здесь как их нещадно дрюкали....
Средний владелец 1200gs, достаточно состоятельный человек, с огромным количеством свободного времени, средний пробег у такого человека за сезон, больше 30к км, и таких большая половина, средняя поездка на пару недель 10-12 тысяч, и это все ездит, приезжает на смены масла, замены, переобувку, я работал техником по ремонту bmw, с 2008 года, и знаю статистику, какие фото как ты выложил мне ни разу не удалось снять,...почему то....
Мой очень близкий хороший знакомый меняет уже третьего гуся, философия у него 100000км-новый мотоцикл, а наезжает он их за два-три сезона,....ломучий фигли, кардан отваливаеца,....вот это пробеги, путешествия, я для него видео делал, с европы на гусе, он в африку ездил, а ты гришь о карданах, отвалившихся....

[Rex_Payne]

Цитата kuzmich ()

Именно,:) ибо все вопросы наступают именно здесь, с нашим бензином, с повышенным содержанием серы, с нашими дорогами, и с нашими сервисами, и самостийными ремонтами через интернет, нашим менталитетом, все переделать, ибо все остальные дураки, а производители вообще упырки тупые, нахрена здесь прикрутили лишнее,...поэтому именно наши условия,...а не мировые, где нет таких жестких условий для жизни мотоцикла.

Шо, правда? Т.е. европомойки ломаются только у нас в России, а в цивилизованных странах почти не ломаются? Действительно? Почему же тогда подавляющее большинство всех этих сообщений о поломках и картинок приходит именно из Европы и Америки? То есть оттуда, где и бензин отличный, и сервис правильный, и никто не рукожопит. Или у них там тоже все криворукие дураки, и льют в бак мочу вперемешку с битумом, как и у нас? А если и у нас все дураки, и у них тоже - то где тогда не дураки? Наверное, все умные работают в питерских дилершипах BMW, а вокруг одни дураки, да?

Меня всегда умиляет какие только оправдания поломок пропеллеров сектанты не придумают: и неправильная эксплуатация, и неправильное обслуживание, и плохой бензин/масло/воздух, и нехороший предыдущий владелец, и магнитные бури, и неподходящие расположение звёзд на небе. Любую чушь готовы сморозить, лишь бы не признавать очевидное: что техника - криво спроектированное ненадёжное говно.

[di_mot]

Я только разок побурчу в тяпнцу и больше нибуду...

Я не за белых, не за красных, не за синих, и не за зеленых и даже не за оранжевых.
 Я за Справедливость. (По этому бит с 3-х сторон. )

Мафынка (под боком) BMW X3 (не ХэЗэ чего, а икс тры), нулевой взята у официалов.
В январе тухнет один фонарик фар. Ессено гарантия и все дела. Пригнали. Осмотрели. И послали... официяльным ответом (бумашка, дата, подпись, штепсель), что это не является гарантийным случаем, так как нарушены правили эксплуатации мафынки.
Из разговора с механиком выяснилось, что от них с подобным дефектом уже отправляли взад баварцам мафынку. Ответ на нее продемонстрирован выше.
Суть проблемы в том, что половинки блока фары примазываются герметиком. А он не выдерживает реагентов, которые сыпят у нас на дорогах. Герметик разъедает и наша  питерская каша попадет вовнутрь...

I. Вполне резонный вопрос обиженного покупателя: - На 2 кия гнать такое в Россию?...
- Косяк ваш? Вот и отзывайте мафынки, и исправляйте дефект. Или через свои же сервис-центры производите замену/доработку узла.

II. Любого, кто столкнется с подобным на отдельно взятом ТС, все разговоры о надежности ва-аще мало колышат.
Потому как его волнуют:
1. Скока стоит текущий ремонт?
2. Скока еще прослужит вторая лампочка?
3. Скока проживет вновь установленная деталька?

III. Сколько людей, из налетевших на такое, будут метатцо и постить негатив по всем инет-ресурсам?
Это к "справедливости" мнений в инетах, как "За", так и "Против"...

Проиграйте ситуацию: Тухнет фара где-нить.. пусть на Укоке. И починить её можно только в фирменном сервисе.
Так как сам лазить туда - ни-ни, не моги даже думать...

IV. Про купленные во второй половине 2014 года моты.
Покупали их исходя из текущего достатка и финансового состояния. Явно без учета такого развития кризиса.
Не думаю, что они прикидывали перед покупкой рост курса $ до 100 рэ.
Что будет на форумах в этом сезоне - можно предположить появление и расширение топиков о "рукоприкладстве" и "калхозолечению" всякой мелочёвки и не только. Так как ценник на запы и расценки у дилеров могут оказаться не подъёмным для конкретного владельца.

V. Про японок и кол-во продаж той или иной марки.
Я сам ходил к дилеру Ямахи ПанАвто на Аптекарьской набережной (посмотреть Ёбра) и на вопрос:
- Почему мотики Ямаха представлеты всего 3-4 моделяи? И ни одной эндуры?!
Получил ответ: - Фирма не считает российский рынок мотоциклов перспективным.
Квардры, снегоходы, лодочные моторы - это пажалте! Скока хошь на выбор!

VI. Раз за Справдливость, то...
- Может кто-нить напомнит, когда моты BMW выигрывали ралли Дакар?
Ну что бы имет честное и благородное право написать на моте "Дакар".
И пачиму КТМ, Хонда и почие, у кого есть такие победы, не пишут это слово на мотах.
Вон, уже даже БалтМоторс продает Дакары.... 250сс из китаю.    

[LOTOS]

Цитата Rex_Payne ()

Наверное, все умные работают в питерских дилершипах BMW, а вокруг одни дураки, да?

А ведь это уже было год назад, с такими же "горнявыми" амбициями, с переходом на личности, вместо предметного спора. Кто не помнит посмотрите здесь -

ХОНДА КРОССТУРЕР 1200

Не знаю поможет ли кому этот бессмысленный спор ни о чем, точно такое было, когда сравнивали ТЕНЕРУ-1200 с Кросстурером и спорщик тот же. 
Может скинемся всем Форумом, кто сколько сможет и прикупим ему в подарок поддержанный КРОССТУРЕР-1200 - поверь в мечту. ;) 

С другой стороны, именно  благодаря такому спору позже лично познакомился с Александром Прокурором на Мотобухте (куда и Рекса приглашали), с историей покупки его байка и тем, что сам КРОССТУРЕР отлично помогает Александру в его работе, что честно говоря, стало для меня большим сюрпризом!
Привык к стереотипам - байк только для удовольствия, теперь знаю - не только.

[alex-i]

Мне ваще смешно что их сравнивают... адвенчера надо сравнивать с сутенером или ктм... хотя и с ними смешно))) чего врать себе - продажи говорят сами за себя, потребитель голосует рублем... один бак адвенча на 33 литра чего стоит... у гуся конкурентов нет и еще долго не будет... и уж точно не кростурер который явно слизали с гуся но с двигателем лоханулись... да еще его гламурным сделали... надеюсь африка появится не скучная как теперешние конкуренты... Тогда и подумаем.... Я гуся взял после трансальпа начитавшись всякой херни в интернетах... а уж после хонды ссыкотно и ямаху брать... скоко вон в инете сломанных карданов от гуся и че... все мы знаем как их сломали? Многие уверены что гусь это настоящий эндуро... например я видел в инете фото убитого редуктора болгарской шадовки - пля КАК это можно сделать? У гуся настоко больще преимущест чем недостатков что о них и думать не хочется... а у кросстурера очень много достоинств но нет главного - он не зажигает...

[di_mot]

Цитата alex-i ()

Многие уверены что гусь это настоящий эндуро...

Какова реклама - такой и результат.
Посмотри хотя бы в журнале "Моты".

всё-всё... Истчес...

[Rex_Payne]

Цитата alex-i ()

продажи говорят сами за себя

Продажи говорят исключительно о мастерстве маркетологов BMW. Как мы уже выяснили, маркетологи BMW - самые лучшие маркетологи среди всех мотопроизводителей. Если бы такие же хорошие маркетологи были бы у какой-нибудь Японской марки, например Хонды или Ямахи - то никаких других мотопроизводителей уже бы просто не существовало: не выдержали бы конкуренции.

Цитата alex-i ()

один бак адвенча на 33 литра чего стоит... у гуся конкурентов нет и еще долго не будет...

C добрым утром: http://www.ktm.com/travel....qSyMKmU

Цитата alex-i ()

и уж точно не кростурер который явно слизали с гуся

Так можно сказать, что все карданные адвенчеры слизали с Гуся. Да, слизали. И превзошли оригинал.

Цитата alex-i ()

но с двигателем лоханулись

Аххаха, лолшто? Двигатели всех остальных карданных адвенчеров просто выстраиваются в очередь чтобы отсосать движку Кросстуреру с проглотом. Какой другой карданник разгоняется от 0 до 150 км/ч за 5 секунд, мм?

Цитата alex-i ()

да еще его гламурным сделали...

Лол, сколько там стоит гламурная LED фара на Гуся? В прошлом году, ЕМНИП, стоила что-то около 100 000 рублей. В этом, наверное, будет 200 000? =)

Цитата alex-i ()

У гуся настоко больще преимущест чем недостатков что о них и думать не хочется...

Очередной лол. Ну давай расскажи какие там преимущества у Гуся, каких нет у его прямых конкурентов? МПХ +5 см?

Цитата alex-i ()

а у кросстурера очень много достоинств но нет главного - он не зажигает...

И ещё один. Ты хоть представляешь на сколько далеко останется Гусь, если его выставить на трассе против Кросстурера?

[alex-i]

То есть самые продаваемые мотоциклы в мире – хонды – продаются благодаря своим маркеторолам? Эт типа тоже ЛОЛ?
Двигатель кросстурера скорее подходит для хонды сивик… (кстати может он оттуда?) может быть и очень надежный двигатель – но есть одна беда у него кроме огромного веса и сомнительной полевой ремонтоспригодности – у него нет низов… токо счас не скажи что у гуся их нет…)))
Про ЗАЖИГАЕТ я вообщето имел ввиду душевный подъем а не гонки на скорость… но раз уж так то – ютуб тебе в помощь… водяной гусь до ста за 3,5 сек… (ахаха - было то до ста стало до 150)  но все одно смешно рассматривать гуся как гоночный болид...
и таки да – водяной гусь стал гламурным… видимо всему хорошему когда то приходит конец… хотя может мы просто стареем... а говорить о преимуществах не вижу смысла – если ты их визуально даже не видишь… не говоря уж о том что не пользовался гусем… это как спор немого с глухим… я типО знаю - все японцы надежные а европейцы нет... мил человек попользуй для начала хотя бы один предмет своего спора... таким макором я могу сказать что для меня ямаха после хонды - говно ломучее...))) хотя ямахи у меня никогда не было а мое мнение основпно на том что я читал про драгу и тыгыдым в инете...)))

[alex-i]

вот страницы гесефорума про ремонт с 1 по 3... что такого может вызвать мнение что гусь ломучее чем другие?)))
 

[Sergey]

При всей категоричности Rex_Payne, я с ним согласен, что определенные вопросы по технической части производителей техники из Европы имеются. И надежность в том числе.
Правда на другой стороне весов, другие критерии, которых к сожалению Rex_Payne не видит. Или не хочет видеть. Или видит, но не сознается.
Думаю, что ещё в спорах есть один факт, который сложно опровергнуть, что современная техника по априории менее надежна старой! И не потому, что сделать надежное не могут.

[Krot-new]

Цитата di_mot ()

VI. Раз за Справдливость, то...- Может кто-нить напомнит, когда моты BMW выигрывали ралли Дакар?
Ну что бы имет честное и благородное право написать на моте "Дакар".

ну тут ты зря...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dakar_Rally
1999 и 2000

[kuzmich]

Цитата Rex_Payne ()

все умные работают в питерских дилершипах BMW

Аргумент весомый, резолюция говорит сама за себя, но если ты так считаешь, почему нет,...
Через дилершипы проходит поток мотоциклов, новых и не очень, после дтп и просто от дури, просто на то, и что нибудь привесить, в некоторых мастерских даже ставят дооснащение,...это поток Rex, а не инфа с социальных сетей,....
Я повторю еще раз, основное количество владельцев не тусует на форумах, и не чинит на них свои мотоциклы, и не выкладывает об этом отчеты.

[КРЫНЯ]

В беседе начал понимать следующее:
 - при ВЫБОРЕ зачастую на нас действует правило философии "сознание формирует бытие" (в большинстве случаев)
 - при ВЛАДЕНИИ зачастую на нас действует правило философии "бытие определяет сознание" (в большинстве случаев)

Почему так? Всё просто: МЫ ПОЗНАЛИ владеющий предмет. Не познавши предаёмся мечтам + грёзам владения, которым присущи радужные помыслы + из инета выделяем и прилипают к нам ЛИШЬ хорошие стороны выбираемого претендента. Но как только реальность владения вступает в свои права, то всё становится объективным, прагматичным и финансово-справедливым. Наступает момент истины: продавать или владеть дальше. И тут, толщина кошелька выходит главной примадонной: тощая "примадонна" вопит "ПРОДАВАЙ!!! Я не выдержу такого насилия! Или езди меньше". Пышная с хорошим финансовым жирком "примадонна" спокойно отвечает "Катайся, но про меня не забыай. Все изъяны в твоём коныке мы вылечим за деньги. Тюнинг это назыается"....

НО!!! Есть определённая каста людей, которые не видят способа как свою примадонну сделать пышкой. Не видят по разными причинам. Но коныком владеют. Вот тут вступает в силу правила исключения: продать нельзя ибо другого лучшего купить не будет возможности. Но даже, в случае УДАЧИ, купив, "примадонна тощая" будет ежедневно вопить.... И остаётся одно, оправдывать владение своим коныком во что бы то ни стало. Ну плюс к этому можно и обгадить других.....как бы между прочим.

Эх, не умею я кратко писать, я бы ещё намалювал бы..... Хотя позвольте.

РЭКС, поменяй работу(!) которая Тебе позволит ПРОБОВАТЬ - ВЛАДЕТЬ - НЕ ЧИТАТЬ отзывы, а ПИСАТЬ отзывы про долгие путешествия на разных мотоциклах. ПОлучи образование, которое позволит Тебе этого добиться, которое, в дальнейшем, поможет Тебе найти работу с хорошим окладом. СО временем Ты обрастёшь колоссальным опытом, станешь не таким жёстким в своих суждениях и примешь МИР таким каким он есть, а не таким каким он должен быть по Твоему разумению. Выйди на уровень дохода >100 000 в месяц и поверь, Тебе откроется вся жалкая сущность стоимости запчастей на БМВ, КТМ и другую технику, которая заведомо маркетолагами просчитана на то, что получая ДРАЙВ или сотни тысяч километров в путешествиях, или владея ЭКСЛЮЗИВОМ мото-промышленности нужно просто ПЛАТИТЬ. Вот с этим Ты не согласен В ПРИНЦИПЕ (или боишься это делать, или нет возможности ввиду слабого дохода). Но мото-производитель сильнее Тебя и меня. Это правило капитализма..... Я был как и ты не согласен. Но я понял, что это сильнее меня и я приспособился и выжил. Годы прошли для перестроения психологической адаптации к этим суровым реалиям рынка. Но я выжил. Ты же как динозавр стремишься "вымирать" (то есть не делаешь ничего, что бы владеть другим, а стремишься изменить сознание маркетологов, которые тщетно пытаешься осудить за их коварство)....

Это путь тупиковый. Ты вынужден будешь всё более новые модели очернять, имея о них лишь представления по получасовым прохватам в режиме тест-драйва и при этом не поняв глубины предназначения ни одного из них. То есть лишь поверхностное эмоциональное знакомство + твой конёк ЗНАНИЕ ТТХ до миллиметра. Но это не есть ПОЗНАНИЯ сути мотоцикла. Это "свиданка для перепихона" так сказать....

РЭКС, сугубо личное для Тебя в спойлере


Я и вправду не желаю Тебя ни уколоть, на зацепить. Ты неплохо соображаешь в технике. Но видно не вооружённым глазом, что любя мотоциклы Ты не можешь позволить себе большего. Ты не развиваешься материально и в этом твой ступор, это очень видно из твоих постов. Меняй полноту ЖИЗНИ и вместе с ней будут меняться мотоциклы. А ты менять решил мнения владельцев. Кто проиграет, как думаешь?
НАдеюсь и хочу верить, что время споров в виртуале за чужие мотоциклы заменится спорами в реале за свою жизнь! Очень хочу!
Когда то мы встретимся, поверь....

[kuzmich]

Цитата КРЫНЯ ()

МЫ ПОЗНАЛИ владеющий предмет. Не познавши предаёмся мечтам + грёзам владения, которым присущи радужные помыслы + из инета выделяем и прилипают к нам ЛИШЬ хорошие стороны выбираемого претендента. Но как только реальность владения вступает в свои права, то всё становится объективным, прагматичным и финансово-справедливым. Наступает момент истины: продавать или владеть дальше. И тут, толщина кошелька выходит главной примадонной: тощая "примадонна" вопит "ПРОДАВАЙ!!! Я не выдержу такого насилия! Или езди меньше". Пышная с хорошим финансовым жирком "примадонна" спокойно отвечает "Катайся, но про меня не забыай. Все изъяны в твоём коныке мы вылечим за деньги.

Искренне с тобой согласен, ибо познание предмета лежит именно в возможности крепко пожамкать его ручками,...и не в течении 10 минут,...
Если вдаваться в мотоциклы то...каждый мот который повозил тебя хотя бы сезон, оставит свой след, оставит воспоминания, возможно и не самые приятные, скажем мои замученные хонды,...
Кстати., странная статистика, первый мотороллер в своей жизни который я купил, был хондой, не ломался клево возил меня, второй был такой же, сразу менял на нем поршневую, третий был 90 кубовый, ехал клево, диван на колесах, но навернулся мотор от завоздушивания маслонасоса ровно через неделю после покупки. Потом были сузуки, ямаха, и у каждого были вопросы, у ямах коробка воздушного фильтра, у сузуки мотор клинанул,....потом снова хонда 110 кубовая, и практически сразу замена коленвала, износ шатунной сборки....
Первый мой мотоцикл проехал 23к км, и менял масло, фильтра, подшипники в колесах, и постоянно паял коммутатор, второй точно такой же поновее тоже мучал меня с блоком cdi, после чего у него развалилась коробка передач, третий плевался маслом, и полностью капиталился, четвертый почти не ломался, но попросил полностью грм....
Старые мотоциклы они такие.
В тоже время другие модели того же производителя возят людей и не мучают их, хотя тоже дают о себе знать.
Новый мотоцикл-это новый, будет возить, и возить, плюс гарантия, решающий аргумент, правда не факт, что что то не отвалица,...
Как показал опыт, то лучше покупать популярный мот, которых много продается, и про которых много говорят, гусь популярный мотоцикл по всему миру, это сильный аргумент, и других мотов по его компоновке и возможностям, оснащению, поддержке просто нет, чтобы не говорили,...
А вот нюансы, скучный он, или вибрирует, или еще чего, это уже нюансы, готов ли владелец на это просто закрыть глаза, получив взамен "крейсер" который везет, комфортно и далеко, его, его жену, кучу шмоток, кошку, и канарейку,...

[di_mot]

Цитата Krot-new ()

ну тут ты зря...

Абмишурился чуток....
извиняйте...

Цитата istok ()

Статистика Дакара за историю побед: KTM - 14, Yamaha - 9, BMW - 6, Honda - 5 побед.

Это статистика фирменных команд? Она ниачом.

А вот интересней посмотреть - на чем ездют люди из "дикого" зачета.
Те, у кого вся "техничка" помещается в один ящик, а команда в одно лицо райдера.
Едут они за свои бабки, интерес, страх, риск и прочее.
Вот тут про них немного сказано...
Метка 21:18

[alex-i]

А причем здесь дакар? Вон камаз из года в год выигрывает его... и че? Хоть одна серьезная негосударственная транспортная контора закупит для себя камазы?

[di_mot]

alex-i, замечание верное. Но вон сколько бабла разные фирмы в это вбивают ежегодно.
Значит - им есть в этом интерес.
Как минимум "марка" на слуху для обывателя, символ надежности, качества и прочая маркетология.
Иначе бы нафих им всем, производителям, какие-либо гонки.

Всё-всё, перехожу, прикрываюсь тряпочкой, в рид-онли.

[di_mot]

Немце, немцы... А на сборке болты и ось переднего кулаком забивают, заднее ва-аще руками...


Отметки времени 2:17 и 7:26
Вопрос: где работает наш человек, а где их?

[di_mot]

Строго по сабжу, вдоль и поперек.

[LocDog]

в общем я буду краток =)
И так 2002 год, КТМ выпускает 950 ... все трансальпы и африкатвины обосрались, мол как же так мы же ЛЕГЕНДА МЫ ЖЕ ДАКАР!!!!!! ху i кар! 

продолжая холиварить на эту тему) каждый уважающий себя африканец покупает перед от 950) вилку колеса тормоза.
Бмф не отстает выпускает еще ничегошного 1150, который под пилотирование Бурмана едет вокруг света, мужики молодцы)! Но дайте мне 2 машины технички, я вам на стелсе поеду.

и так 990ый) Африкатвины все пердя на своих старых табуретках в 60 сил) и чоперным мотором продолжают петь всю туже песню дакар легенда бла бла бла).

Бмф тут же подобосракались 1200 гусь, для ДОП он хорош, ну и в принципе все, дорогой мажорный мотоцикл.
Ага и здесь же всякие там кросстуреры, ямахи супертенере1200 и прочая балолайка))))

и вот 2013 кончился получите ктм 1190 адвенчер, при том же весе 160 сил) гоподи...тут наверное африка перевернулась в гробу. А холи вары все так же остались.
каждый у кого не было ктма крикнет что ктм говно, тем самым доказывая что как всегда все нам завидуют потмоу что МЫ оранжевые! 
до встречи на трассах!

ах да, еще каждый печальный турэндурист одевая митас или скаут к 60 чувствует себя таким эндуристом)))) ОООО БОЖЕ)))))))))))))))) я кончил!

[LocDog]

Цитата Rex_Payne ()

это конструктивный просчёт идиотов-инженеров.

построй мотик сам) иди в инженеры)покажи им всем там)))