Безопасность во время путешествия

[kuzmich]

Quote (Ткачен)

Ни в коем случае. Если так случилось, что вам пришлось применить оружие, в результате чего перед вами лежит раненый человек (практика показывает, что таковой будет всего один. Остальные гарантированно разбегутся. Если, конечно, на вас напала не банда боевиков Аль-кайеды :)), первое действие - звонить ментам; или в службу спасения, в общем дать знать органам правопорядка, по ситуации. Дождаться ментов. СРАЗУ ЖЕ отдать им оружие и предъявить все документы. Далее согласно обстоятельствам.

Я задал вполне нормальный вопрос, что делать с трупом???, если следовать рекомендации, то ждет еще более веселое путешествие, не помню какая статья, но лет на пять с ходу потянет......

[Ткачен]

Если у нападавшего в руках был хотя бы нож, тебя оправдают. И потом: зачем сразу пулей в лобешник? Достаточно дробью ниже пояса.

Quote (kuzmich)

если следовать рекомендации, то ждет еще более веселое путешествие, не помню какая статья, но лет на пять с ходу потянет......

Каков вывод? Не стрелять и ждать, чего они с тобой сделают? Читай книгу памяти мото.ру.

ЗЫ: за всё время путешествий мне не пришлось никого убивать. Максимум что доводилось - я стрелял в автомобиль приехавших. Отрезвило. Извинились, уехали.

[Ткачен]

КРЫНЯ, +100500. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА. Сильный - всегда добрый. Слабый - всегда злой. Оружие добавляет силы, а следовательно - убавляет слабости и агрессии. Улыбайтесь встречным. Волки предпочитают нападать на слабого и больного зверя, а сильного и здорового - чаще оставят в покое. Практика подтверждает.

Власть над собой - величайшая из властей. С этим не поспоришь.

[kuzmich]

Quote (Ткачен)

Если у нападавшего в руках был хотя бы нож, тебя оправдают. И потом: зачем сразу пулей в лобешник? Достаточно дробью ниже пояса.

Ты можешь поступать как хочешь, а скорее всего, твое оружие окажется в руках тех на кого, его ты направишь, со всеми вытекающими подробностями, и вполне вероятно, что когда ты выстрелишь в одного, остальные тебя просто разорвут, в тот же момент, и скорее всего это отличный путь, найти себе серьезные неприятности вдали от дома, где не будет сотовой связи, не будет знакомых ментов, и некому спасать такого героя, а еще вполне можно ожидать проблем от тех же ментов, в момент мало ли осмотра на посту гбд, и наличие стреляющих предметов в этот момент, скорее всего, сделает путешествие весьма интересным,...гы,....

[Ткачен]

kuzmich, я вожу с собой ружьё начиная с 2000 года. Ситуации всякие бывали, и никто меня не убедит, что ездить безоружным лучше, чем вооружённым. Аргументировать подробно не стану, прости.

Quote (kuzmich)

вполне можно ожидать проблем от тех же ментов, в момент мало ли осмотра на посту гбд, и наличие стреляющих предметов в этот момент, скорее всего, сделает путешествие весьма интересным

На Кавказе менты часто спрашивают, есть ли оружие. Всегда говорю: да, есть. Предъявляю оружие и документы на него. Проблем не было никогда; сличают номера и желают счастливого пути.
В других регионах такой вопрос задают крайне редко. Алгоритм ответа на него тот же.

[kuzmich]

Я повторюсь, это твое дело, удачи....

[Ткачен]

...наверно, лёгкое непонимание моей точки зрения вызвано тем, что я недостаточно ясно подчеркнул: оружие у меня ЗАКОННОЕ. То есть оно зарегистрировано, и есть документ о том, что я могу иметь его при себе для целей в том числе и самообороны.
Соответственно, в случае его применения суд будет рассматривать лишь правомерность этого применения в данной ситуации, а вовсе не шить статью о незаконном владении.

Кстати, если не напрямую, то подсознательно с приведёнными выкладками согласятся многие. Ведь всякий мототурист ночью в палатке кладёт рядом с собой топор или нож. Для чего?
Огнестрельное оружие эффективнее топора и ножа.

Насчёт того, что накинутся и порвут. Есть отморозки, которые прут на нож, в надежде, что он (отморозок) сильнее и потому победит. Однако, я не видел ни одного отморозка, который в более-менее трезвой памяти попёр бы на ствол. Это уже психология.

[danilov_33]

Ткачен, Все разумно и правильно и по закону.

[Бородеро]

Про оружие все конечно хорошо, но есть пара нюансов:
- С оружием нельзя пересечь границу, даже с Украиной, Белоруссией или Средней Азией - ограничение маршрута.
- Ружье надо перевозить разобранным и разряженным, т.е. его применение возможно только во время стоянки. С короткоствольной травматикой конечно удобней, но поражающий эффект часто может быть недостаточен, а у оппонентов и обрез может в ответ найтись...
Вобщем, имею и Макарыча и ТОЗ-106, но в последнее время без них езжу, ибо считаю немного бесполезными.
Конечно оружие добавляет уверенности в себе, что часто хорошо, ибо задавишь оппонента психологически, чуствуя за собой силу. Как пример, раньше периодически встревал с местными и не очень гопниками, возвращаясь вечером с работы или гулянок. После того, как стал носить Макарыча за 7 лет НИ ОДНОГО случая не было. Может и совпадение, а может и более уверенное поведение, отпугивающие шакалов. А может просто большинство торчков на районе передохло.
А с другой стороны - самый лучший выход из конфликта - непопадание в него. Пример - мы, когда в Иркутск ехали, за две недели не имели конфликта не разу, а мой друг Волк за пять дней дороги расстрелял две пачки патронов для травматика и удивлялся, как он обратно всего с десятком патронов поедет. Не надо на рожон лезть.

[КРЫНЯ]

Quote (Бородеро)

- С оружием нельзя пересечь границу, даже с Украиной, Белоруссией или Средней Азией - ограничение маршрута.

+1, узнавал. Неприемлемость законов уже разных государств.

[Бородеро]

Ну, и отвечая автору топика по теме опыта ночевок: обычно ночую в мотелях по трассе, если нет мотелей - в небольших городах есть недорогие гостиницы. Дело в том, что путешествую всегда с женой, дама периодически требует комфорта. В мотелях дороже 500 рублей с человека редко найдешь, можно схитрить, мы вот в крайнюю большую поездку ехали вчетвером и брали почти всегда номер-двушку, вообще недорого выходило.

Правда иногда неправильно понять могли, но ахтунга не было! А я вообще с женой был!
Плюс за мотик спокойно, на стоянке оставляешь. Были конечно преценденты, когда и со стоянок уходили, но все же шансов меньше.
В палатках в пути стараюсь не ночевать еще и по причине сильной потери времени - поставить-снять для моего семейства меньше полутора часов не получается никак. В конечной или промежуточной точке - палатки пожалуйста, в транзитной - нуегонафиг

[Ткачен]

Quote (Бородеро)

- С оружием нельзя пересечь границу, даже с Украиной, Белоруссией или Средней Азией - ограничение маршрута.
- Ружье надо перевозить разобранным и разряженным, т.е. его применение возможно только во время стоянки. С короткоствольной травматикой конечно удобней, но поражающий эффект часто может быть недостаточен, а у оппонентов и обрез может в ответ найтись...

Конечно оружие добавляет уверенности в себе, что часто хорошо, ибо задавишь оппонента психологически, чуствуя за собой силу. Как пример, раньше периодически встревал с местными и не очень гопниками, возвращаясь вечером с работы или гулянок. После того, как стал носить Макарыча за 7 лет НИ ОДНОГО случая не было.
А с другой стороны - самый лучший выход из конфликта - непопадание в него.

Бородеро, согласен на все сто! И про психологическую уверенность, и особенно - про непопадание в конфликты. И про границы тоже правда, ну так что ж... значит, за границу ездить без оружия придётся. Либо с разрешённым ножичком. Это не ограничение маршрута, просто планировать его надо с учётом особенностей. Однако, и Россия столь огромна, что изъездить её жизни не хватит

Про разобранное ружьё. Вот здесь я закон нарушаю... Я вожу его собранным и заряженным (курки при этом не взведены. У меня ТОЗ-63; колясочник позволяет возить полноразмерное ружьё). Конечно, в случае проверки менты говорят, что так не положено, и неодобрительно качают головой; но более серьёзных придирок не чинят.
Кстати, обсуждаемое нами ТОЗ-106 из транспортного положения в боевое переводится одним движением приклада, а это секунда времени, задержки не представляющая.

[Ткачен]

Quote (Бородеро)

имею и Макарыча и ТОЗ-106, но в последнее время без них езжу, ибо считаю немного бесполезными.

Сразу же вопрос: "сто шестое" продать не желаешь? С оформлением через разрешиловку?

А то до меня как до жирафа через десяток лет стало доходить, что "шестьдесят третье" для охоты хорошо, а вот для путешествия несколько великовато Сейчас буду оформлять лицензию на покупку другого оружия. Колеблюсь между "Бекасом-3" и "сто шестым", сильно склоняюсь в сторону последнего, потому что для охоты старое ружьё никуда от меня не денется, а вот в путешествии ТОЗ-106 чемпион по компактности.

[Бородеро]

Quote (Ткачен)

Про разобранное ружьё. Вот здесь я закон нарушаю... Я вожу его собранным и заряженным (курки при этом не взведены. У меня ТОЗ-63; колясочник позволяет возить полноразмерное ружьё). Конечно, в случае проверки менты говорят, что так не положено, и неодобрительно качают головой; но более серьёзных придирок не чинят.
Кстати, обсуждаемое нами ТОЗ-106 из транспортного положения в боевое переводится одним движением приклада, а это секунда времени, задержки не представляющая.

После того, как мне на Цукеровой Балке за патрон с стволе Макарыча ПОЛТОРА часа моск имели и нехотя по по окончании денег взяли, нуегонафиг.
А ТОЗ-106 надо сначала достать из кофра, потом из ччехла, откинуть приклад, вставить магазин, передернуть затвор (гусары, молчать!) - это нифига уже не секунда.
Да, еще забыл упомянуть заповедники, на тот же Алтай с ружьем без путевок низзя!
Касаемо ширины России - в курсе. Но вот ехал я на Алтай через казахов. В Казахии всего два дня пробыл, а поездка трехнедельная почти, а оружие уже не возьмешь...

[Бородеро]

Quote (Ткачен)

Сразу же вопрос: "сто шестое" продать не желаешь? С оформлением через разрешиловку?

А то до меня как до жирафа через десяток лет стало доходить, что "шестьдесят третье" для охоты хорошо, а вот для путешествия несколько великовато Сейчас буду оформлять лицензию на покупку другого оружия. Колеблюсь между "Бекасом-3" и "сто шестым", сильно склоняюсь в сторону последнего, потому что для охоты старое ружьё никуда от меня не денется, а вот в путешествии ТОЗ-106 чемпион по компактности.

Тоже долго выбирал, взял 106-ой б/у, долго искал, продавать пока не хочу, дом-то охранять случайчего пригодится. Бекас по отзывам реально гораздо хуже, хотя ТОЗ тоже тот еще "сделай сам". Кстати, если убрать один шпырек, то стреляет и со сложенным прикладом, но менты опять же...
Разрешение делал "для самообороны", без охотничьего билета. Но написано "без права ношения". И в охотугодия типа не ногой.

[Ткачен]

С Цукеровой Балкой да, не повезло... То ли наоборот мне везло в подобных случаях

Quote (Бородеро)

надо сначала достать из кофра, потом из чехла, откинуть приклад, вставить магазин, передернуть затвор

А я вожу без чехла, под тентом сверху мягкой сумки. Из-под тента оно выдёргивается на раз-два, не слезая с водительского места. Иногда случайных зайчиков и куропаток так валю на ужин В 106-м я бы держал магазин пристёгнутым при пустом патроннике. Тогда количество операций сокращается до: вынул-приклад-болт передёрнуть. Тоже не долго.

Quote (Бородеро)

Бекас по отзывам реально гораздо хуже

Это, видимо, говорят про Бекас-авто. Старые помповые Бекасы 16 калибра надёжны. Но всё равно не удобны, на мой взгляд.

[DReZinovod]

Quote (Морфин)

негатив к москвичам большой и, кстати говоря, их можно понять

А я вот этого совсем не понимаю!! Был на одном слете в начале лета 2010 года в Твери. Там парень один развопился что Москву надо сжечь (буквально!!). Ребята разговор замяли, но у меня впечатление стойкое - неприятие существует только в умах идиотов, понимать которых довольно трудно..
Еще был прикольный момент - на том же слете парень швырнул мусор в кювет, другой сделал ему замечание и сказал "Потом сам опять будешь говорить что масквичи понаехали и все засрали.." Народ громко заржал.. Все было беззлобно, но, блин, эти шуточки повторяются так часто что в конце концов воспринимаются окружающими уже всерьез.
Что меня удивляет - за Уралом и в Краснодаре людей реально убивают, но народ злится на москвичей просто потому, что пришлось стоять в пробке/платить ментам/заблудились в метро и пр. (это еще те, кто был в Москве, а 90% злится просто на свою жизнь, но винит не себя, а - москвичей..). В Москве есть свои идиоты, они уверены что злиться надо на США и НАТО..

[Savl]

Quote (Ткачен)

Savl писал(а):
Про оружие.
2 момента:
- готов ли ты к нештатной ситуации?
- готов ли ты применить оружие?

Вообще, я человек военный, по командировкам полетавший... стрелять умею.

Да я, собственно, не про тебя. В тебе я не сомневаюсь. Так, мысли вслух.

То , что хорошо для тебя, не обязательно подойдет другому.
Я , например, не умею пользоваться оружием, его не имею и приобретать не собираюсь. И пока необходимости в нем я не ощутил.

Останавливают вот какие моменты:
- смогу ли я применить его первым? Нет , не смогу.
- и будет ли смысл применять его вторым? / (вопрос риторический)

Сегодняшняя линия поведения строится из той позиции , что оружия нет. Соответственно и действовать и вести себя надо так, что оружия нет.
А если буду рассчитывать на возможность его применения, то линия моего поведения , возможно, в некоторых ситуациях будет уже другой. Выиграю ли я от этого? Не уверен...

Хотя , каждому свое... повторюсь.

[serg]

Quote (Ткачен)

Про разобранное ружьё. Вот здесь я закон нарушаю... Я вожу его собранным и заряженным (курки при этом не взведены. У меня ТОЗ-63; колясочник позволяет возить полноразмерное ружьё). Конечно, в случае проверки менты говорят, что так не положено, и неодобрительно качают головой; но более серьёзных придирок не чинят.

Антон, у тебя есть СЕРЬЁЗНАЯ возможность так делать Мало у кого она есть...

Quote (Savl)

Я , например, не умею пользоваться оружием, его не имею и приобретать не собираюсь. И пока необходимости в нем я не ощутил.

Отлично умею пользоваться оружием, ибо 20 лет в погонах. Но не собираюсь ни покупать, ни возить. Ибо настрой - это 99% успеха. 1% - это от лукавого...

Quote (Savl)

Сегодняшняя линия поведения строится из той позиции , что оружия нет. Соответственно и действовать и вести себя надо так, что оружия нет.
А если буду рассчитывать на возможность его применения, то линия моего поведения , возможно, в некоторых ситуациях будет уже другой. Выиграю ли я от этого? Не уверен...
Хотя , каждому свое... повторюсь.

Кстати, полностью согласен.
А ещё внутренняя спокойная доброжелательность (именно внутренняя, а не напускная, а внутри мешанина из неуверенности в себе до стойкого неприятия окружающего мира и населяющих его людей (ни про кого не говорю, это так, для примера)) ну очень помогает в жизни вообще и путешествии в частности. До Антона мне по километрам и походам далеко, но всё же поездил туда-сюда...

[ГудВин]

Тема разделена.
Про московские номера - писать теперь не сюда!

[Рустам]

Ткачен, советую присмотреться к МР-133, со стволом 510мм. Ружье 12го калибра с пистолетной рукояткой, с люльке возить, на мой взгляд, самое то...http://www.izhguns.ru/ig/company/123.html

Добавлено (02.12.2010, 17:48)
---------------------------------------------

Quote (Бородеро)

Разрешение делал "для самообороны", без охотничьего билета. Но написано "без права ношения". И в охотугодия типа не ногой.

Из дома не ногой с оружием... Если без охотбилета, то только для самообороны дома. Я на охоту на мотоцикле езжу, ружье за спиной в чехле, Инспектор на посту остановил и первым делом проверил наличие охотбилета, который позволяет из дома с ним выходить, без него ни-ни...

[Ткачен]

Я знаю МР-133, но никогда на него не заглядывался. Не люблю 12 калибр и не доверяю продукции ИЖМЕХа. Да и не маленькое оно: мой ТОЗ-63 чуть длиннее, однако при этом много тоньше и изящнее.
Мой оптимальный калибр - 16-й. Ну, и двадцатку готов рассмотреть, в основном из-за того, что ТОЗ-106 другого калибра не бывает.

[Ткачен]

Quote (serg)

внутренняя спокойная доброжелательность ..... ну очень помогает в жизни вообще и путешествии в частности.

Серёга, конечно же! Бесспорно! Если человек вооружён, то это совсем не значит, что он так и ищет случая своё оружие применить.

Оружие - оно ведь как предохранитель, который сгорает в самом крайнем случае, когда другим способом нельзя спасти дорогостоящие микросхемы. Он может и за всю жизнь ни разу не сгореть. Есть множество устройств, в которых предохранителей нет вовсе; и эти устройства тоже вполне надёжно работают. А если сгорают, то сразу и навсегда

Но это ведь не говорит о том, что предохранитель - деталь совершенно бесполезная.

ЗЫ:

Quote (serg)

у тебя есть СЕРЬЁЗНАЯ возможность так делать Мало у кого она есть...

Никогда не махаю служебным удостоверением, если остальные документы в порядке. А они как правило в порядке

[kuzmich]

И постепенно переходим к более доступным средствам быстрого убийства, думаю эффективней будет топор....

[Морфин]

А я вот так и здал разрешение на ружье из-за того что просрочилось. не особо понимаю как на мотике без коляски можно ружье возить.
Езжу со словатским травматиком Т10. Мощный, 15 патрон - уверенности (может и мнимой) добавляет. Хотя если применять на поражение виновным окажешся в 95% даже если будешь воевать с маджахедами.