Кто использовал палаточный обогреватель?

[zak]

Вопрос обогрева для меня на первом месте )) С подогреваемой мотоодеждой от бортовой сети пришлось отложить до визита в Германию )) И вдруг я случайно узнаю, что существуют специальные газовые обогреватели палаток, по принципу горелок или инфракрасных обогревателей на керамике, которые якобы работают всю ночь на одном баллоне (даже цанговом!) Причем сегодня продавец в Снаряжении сказал что просто с горелкой даже лучше чем с керамикой поскольку жрет меньше... В магазине не было ни таких ни других пощупать не удалось )) Я спросил у него не может ли лампа на газу выполнить те же функции - ответил что есть лампа с металлической просечкой вместо стекла и она может обогревать палатку! Поделитесь инфой - я не понимаю как можно горелку без керамики использовать в палатке, не задохнешся пока спишь?? Отечественную керамику я пробовал - это полное фуфло... Такие были на базе шмеля там действительно работало -керамика грелась до красна и инфракрасно обогревала (ломалось только быстро) А теперь газ горит НАД керамикой... Может в импортных лучше? Если лампой с просечкой можно обогреватся нахрена тогда все эти отопители?
Вот это наиболее внятная конструкция http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/kgasheater/100805/#tth
С другой стороны это ОБЫЧНАЯ горелка с отражетелем....
А вот "катализаторная" (!!!) http://www.fishing-price.ru/coleman_sport_cat_id_2359_252049.html
шайтан...

[OttoFrija]

zak, ну у меня "лампа с просечкой". Ну греет. Ну мало расходует. А про важность именно просечек или какой-то там "керамики" - чушь собачья, думаю. КПД всё равно пофигу - всё выделившееся один фиг выделится и всё равно выдуется на улицу. Не уверен я, что идея обогревать палатку здравая. Спальник нужен хороший и коврик - это да. Сам лампу юзаю в моменты морального разложения, дабы с комфортом переходить из горизонтального положения в моторизованное.

[zak]

))))) А если на всю ночь оставить - карачун? Трудно объяснить, как я лично мёрзну, даже притемпературе +10 )))) Даже в спальнике ((

[OttoFrija]

zak, это значит: а) бельё неправильное, б) спальник неправильный, с) коврик неправильный, д) палатка неправильная, е) психологический настрой неправильный (кто собирается мёрзнуть - реально будет мёрзнуть - говорю как человек, любящий температуру от +32 до +36).
Я думаю, что за ночь не помрётё в палатке - слишком сильно продувается, чтоб помереть с лампы в 60 Вт.

[zak]

А дожиг в раскаленной керамике уменьшит СО ? Ну к примеру по сравнению с дожигом в сетке лампы? Бельё уже скуплено всех видов и с шерстью и полная синтетика.... осталось только носки неопрен и перчатки... Спальник правда плохонький, как и коврик... ))) Сдаватся пока не намерен ))) Хотя сейчас в Питере +13 но при ветре у меня уши отмерзают нафиг )))
Вот здесь показан обогреватель TKN9703 для горелки TKN9811, т.е сверху одевается? Зачем? Газ и так сгорит...
О да!!! +36!! Этим летом я второй раз за всю жизнь, вдохнул полной хрудью )) Первый раз в Таиланде, в пробке, на литровом спорте )))))))))))))))))))))))

[OttoFrija]

zak, как человек, много лет занимающийся термотехническим оборудованием,и в первую очередь газовым скажу - чушь это - про дожигание на керамике или сетке. Неоткуда там СО взяться при нормальной работе, и дожигать ничего не надо, более того - и не может там ничего дожечься. Если мы доигрались до выделения СО - значит смесь богатая, и хоть в мешок сеток выхлоп направить - ничего не дожжется.
ЗЫ: Меняйте спальник, коврик и паталку. А если выяснится, что Вы на ижевской пенке мёрзнете...

[zak]

А что такое ижевская пенка? Палатку за пятсот рублей буду менять на двойную с юбкой и хорошим дном )) Со спльником пока непонятки - очень теплые ооочень огромные даже в компрессе...

[Шурик]

1. палатка должна быть обязательно двухслойная. Тогда конденсат скапливается на тенте и не капает на голову. Юбка к палатке утепляет значительно. Еще можно зашить штатные вентиляшки (сетки) на внутренней палатке - тоже будет теплее.
2. спальник должен иметь температуру комфота не выше -3.
3. все снятые с себя вещи (куртки, штаны, свитера и пр) надо набрасывать поверх спальника (при этом на себе оставлять минимум одежды).

Ну а теперь про обогреватели:
использовали газовую горелку Ковея с дожигателем (дожигатель ОБЯЗАТЕЛЕН). Зажигали в тамбуре палатки на слабом (но устойчивом огне) на всю ночь. За зимнюю ночь сгорает 2/3 баллона. Палатка нагревается до + температуры (за бортом была зима и примерно - 10). НО! При горящей горелке надо открывать вентиляшки на тенте и "спать аккуратно", т.е. желательно ночью проконтролировать горение. Если горелка потухнет - можно угореть. При хорошо минусовых температурах это актуало, т.к. газ замерзает и начинает идти не равномерно. Постановка баллона на пенек (т.е. не на снег, а в зону нагретого от горелки воздуха) улучшает равномерность горения.
Отапливали еще палатку печкой на соляре. Грела хорошо, пока не замерзла соляра.
При не очень низких температурах хорошо помогает согреться свечка (очень толстая) в тамбуре.

[OttoFrija]

Quote (zak)

А что такое ижевская пенка? Палатку за пятсот рублей буду менять на двойную с юбкой и хорошим дном )) Со спльником пока непонятки - очень теплые ооочень огромные даже в компрессе...

Ну как бы подтверждаются мои худшие опасения - zak, Вам просто надо с матчастью разобраться. Вопрос "Что такое ижевская пенка?" - симптом того, что человек мало видел пенок вообще.
Вот Вам ижевская: http://www.avito.ru/items....1146378
Вот вам теплый, на мой взгляд, для 3-х сезонов комплект:
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/tents_/1278/prod115525/
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1301/prod113560/
http://www.kant.ru/show_go....com=OFF
А теплый спальник как раз немного места занимает - если смотреть нормальные модели, а не ширпотребную бюджетную Салеву, реально в мешке напоминающую ведро.

[zak]

Ух )) Круто) Спасибо ) а главное это всё в Питере есть!
Саша, дожигатель на горелку, сверху надевался? Приобретался отдельно? Горелка- газ или мульти?

[OSS]

Quote (zak)

))))) А если на всю ночь оставить - карачун? Трудно объяснить, как я лично мёрзну, даже притемпературе +10 )))) Даже в спальнике ((

- ты не представляешь насколько я мерзлявый человек, но два зимних мотопохода с 2-мя ночевками в каждом пот -20 -28 я прошел (и не только я - набери в поиске Зимний мотопоход) так вот с точки зрения тепла я полностью согласен с OttoFrija "Спальник нужен хороший и коврик - это да". От палатки зависит меньше, но должна быть обязательно двуслойная. В поледнем зимнем мотопоходе Дима gram запускал обогреватель на газу но в результате плохо спал (следил за горелкой) и поплавил снаряжение, а лично я особой разницы не заметил (самонадувающийся коврик, вещи под себя и зимний спальник до - 28.) спали в одной палатке). Есть удобство при отходе ко сну, пока в спальнике не согреешься и при одевании вещей утром ( особенно обувь подогреть-подсушить).
У обогревания всю ночь есть правда один плюс - меньше будет конденсации влаги, т.к. вентиляционные карманы можно держать открытыми и воздух будет подсушиваться.

[КРЫНЯ]

Quote (Шурик)

2. спальник должен иметь температуру комфота не выше -3.

это актуально и для летних походов или только на прохладные времена года?

[serg]

Это актуально для минусовых температур со снегом.

[Шурик]

Quote (КРЫНЯ)

это актуально и для летних походов или только на прохладные времена года

"лучше 7 раз покрыться потом, чем один раз инеем"... Но это скорее для наших широт, у нас даже летом ночные температуры могут опускаться довольно низко (уж не говорю про позднюю весну и раннюю осень с ночными заморозками). Я использую спальник Алексика с температурой комфорта -8.

Quote (serg)

Это актуально для минусовых температур со снегом.

для минусовых температур со снегом этого мало. Надо как минимум -10 комфорт иметь, а при очень низких температурах (-20 и ниже) комфорт -30.

[Popov]

Мне приходилось неоднократно спать в +2 -0, одному-вдвоем в четырехместной палатке. Правда палатка невысокая. Я подвешивал газовый фонарь КЕМПИНГАЗ в 50 см от купола. Пока стелился, в палатке было уже достаточно тепло, чтобы без особых неприятностей от холода раздеться и заскочить в еще холодный спальник. Первые разы караулил и выключал. Потом просыпался от холода и запаливал снова. Пытался дождаться прогрева , что бы выключить, но естественно засыпал и спал до утра. После начал оставлять на всю ночь. Бывало, что газ просто заканчивался. Об этом мне сразу сообщал холод.
Теперь мои мысли:
1. Угореть невозможно, потому как палатка дышит и весь кислород лампой выжечь никак не получится
2. Газ в баллоне, при внешнем морозе, с зажженным фонарем внутри палатки замерзнуть не может
3. Лампу ни в коем случае нигде ни на что не ставить. Только подвешивать. Даже если при перевороте с бока на бок ночью заденете, она покачается, и не упадет, и не погаснет, и ничего не запалит.
4. Очень теплый спальник хорошо, но вот неоднократно просыпаясь утром, хрипел и драло глотку, от того что дышал холодным воздухом. Пытался с головой уходить в спальник и дышать теплым воздухом, через некоторое время влажность и сырость в спальнике крепко взрастала, что также на пользу не шло.
5. Этот пункт самый спорный: мне кажется если бы фонарь горел без стекла, то тепла поступало бы меньше (может оно сразу бы рассеивалось), но поскольку стекло очень нагревается оно и есть главный излучатель. Если увеличить площадь остекления фонаря, то тепла будет побольше. Против всего этого имеется возражение, что газа все равно будет сгорать столько же, а стало быть и тепла выделено столько же.

[Donogh]

Кстати, ещё продаю: http://www.moto-travels.ru/forum/49-1266-1

[OttoFrija]

Собираю манатки для слёта, и понимаю, что лопух. Про каталитические грелки забыл.
Во: http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0

[Шурик]

Quote (Donogh)

Кстати, ещё продаю: http://www.moto-travels.ru/forum/49-1266-1

это не обогреватель, это как раз и есть дожигатель. Смысл этой сетки: нагревается и дожигает то, что не сгорело.

А по поводу угореть нельзя - у нас был случай такой... Горелка новая была и немного травила. Итог - у жителей этой палатки утром была очень сильная головная боль, тошнота и заторможенность. Через пару часов на свежем воздухе оклимались... Так что газ это хорошо, но с осторожностью...

[Pate]

Если палатка не проветривается в ней повышается влажность,
во влажной атмосфере любой спальник покажется холодным.
Теплопроводность влажного воздуха высока.

Влага поступает от тела и дыхания.
Попробуйте укрыться поверх спальника полиэтиленовой пленкой,
будет очень холодно.

Горелка съедает кислород а продукт горения - вода.
Меньше всего хотелось бы разменивать в закрытой палатке кислород на воду.

Я думаю можно и без горелки обходиться если правильно пользоваться палаткой
и спальником.
В прошлом году спал в палатке на Шатуне, еще вечером было -12,
а ночью еще ниже.
Палатку не закрывал, дышал как можно ближе к выходу,
спать было тепло и сухо.

[zak]

Железные люди ей богу... Всё же мне кажется, присутствие горелки в палатке, предотвратит выпадение росы на вещи, одно только это снизит влажность во много раз. Может вода и выделяется при горении газа, в виде пара, но почему то вещи быстрее высыхают на кухне при включённом газе ))) Всё это ИМХО не относится к -12С и ниже поскольку при такой температуре особенно после более сильных морозов, и вправду может влажность сильно падать...

[иваныч]

Такой метод кто то использовал?

Конечно горение костра довольно не долгое, но это зависит от толщины бревен)))).

[КРЫНЯ]

zak, может это будет ОФФтоп, но тут, в совокупности твоих трудностей с утеплением, нужно рассмотреть вопрос о самом алгоритме покоя-сна.
Тебе уже многое сказали. Но и скажу от Себя, лишним не будет. Всего то делов на 30 секунд чтения, гы

Сначала о себе: я не мерзляк, я морж по одному из увлечений. Но специфика моей беды это твёрдость кровати, сказывается спортивное прошлое. Итак:

- два каремата: один плотный 1,5см толщина, лёгкий импортный, вспененный и не пропускает холод и не теряет форму в отличие от ИЖевских, в которых остаются вмятины и проколы. НО ДОРОГОЙ, около 50$ стоил, мне его подарили на ДР.
- второй спальник это КОРОТКИЙ САМОНАДУВАЙКА, высотою 120-140см как раз для тех мест, которыми я сплю уперевшись на землю: плечо - таз - часть бедра. Остальные нижние части тела лежат просто на первой пенке. Из-за малых габаритов самонадувака скручивается в малый, очень компактный тубус.
ПЛЮС такого тандема очевиден: тепло снизу!!! Тепло от тела не уходит в ЗЕМЛЮ, а ХОЛОД не пропускается.

- очень плотный зимний спальник АКРТИКА с комфортом МИНУС 10. Да, страдает объём багажа, но НЕ СТРАДАЮ Я в спячке
- голова обязательно в ШАПКЕ-презервативе обтягивающией. Нужно запомнить, что во сне потеря тепла через голову составляет до 80% (читал медиков)
- в спальный мешок нужно залазить лишь в трусиках, а тело должно быть НЕ потным, а чистым и помытым. Это ЖЕЛАЕМОЕ условие, а необходимое: МЫТЬСЯ НУЖНО, а после этого можете одеть по желанию термобельё ЧИСТОЕ. Я всегда уже сплю лишь в трунях
- подушка надувная всегда при мне, ровное положение позвоночника при спячке на боку улучшает кровоснабжение и циркуляцию крови...
- все чистые вещи: подладка мотокуркти (сама мотокуртка и брюки ежели чистые) укладываются сверху спальника как ветками берлога ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Вот так, зная свои особенности организма, я всего лишь лишним самонадувайкой лишил себя всех невзгод зимнего сна в палатке. Ну а про обогреватель сказали выше. У нас их есть в продаже