про GoreTex

[solarwind]

попал под ливень пока одевал дождевик весь промок
и очередной раз подумал про покупку экипа из гортекса
вопрос к тем кто использует: он действительно непромокает или просто не сразу промокает?
и вопрос именно про мембрану GoreTex а не аналоги
то есть можно ли купив экип из гортекса выкинуть дождевик?

[solarwind]

попал под ливень пока одевал дождевик весь промок
и очередной раз подумал про покупку экипа из гортекса
вопрос к тем кто использует: он действительно непромокает или просто не сразу промокает?
и вопрос именно про мембрану GoreTex а не аналоги
то есть можно ли купив экип из гортекса выкинуть дождевик?

[bobas]

новый гортекс реально держит воду. Однажды ехал 20 минут под проливным дождем - остался сухой, хотя с меня вода текла ручьями. Через год держит похуже, а еще через пару не держит вообще. Гортекс не любит стирку.
Дождевик выбрасывать не нужно. У него своя специальная задача. У одежды с гортексом своя.

[OttoFrija]

solarwind, для начала расскажите, почему Вы уперлись именно в Гортекс, когда он да-авно не пляшет по показателям? Ну я езжу в мембране, правда, не в такой древней и гламурной, а в Эндуре, которая и eVENT использует.
Да, мембрана не промокает и по 3, и по 4-ре часа. Но. Водостойкость меряется по тому же принципу, что и у палаток, например, 10 000 или 35 000 мм вод ст. Это значит, что как следует сжав бензобак коленями в защите, мы разовьем давление выше предельного, что даст по чудесной струйке воды в каждый мотобот. Если капитально ерзать задницей на сиденье, опираясь, например, о ключи в кармане, то тот же результат достигается с большим эффектом.
В целом не имею дождевика и не собираюсь его брать. Только что смотался в дальняк около 2600 км, из них около 500 км под дождем - нормально. Как уже говорил, по три точки небольшого протекания. Это на параметрах 10 000/10 000. Думаю, если взять топовые эвентовские штаны, вопрос будет закрыт вообще.
Ну и еще один момент - мембрана не продувается, что дает возможность без ветрового стекла по целому дню ехать в обмундировании "термуха Плоартек Пауэрстрейч + черепаха + мембрана 10 000/10 000" при +12, +23 и не испытывать никакого дискомфорта.

[юрий]

Ездил в Дайнезе с гортексом. Промокали брюки в районе попы, а со временем, через сезон-полтора и весь костюмчик недолго сопротивлялся воде (справедливости ради скажу что низ был гортекс, а верх - дидрай, дайнезовская мембрана вроде).
Сейчас катаюсь в рукке с гортексом, качеством очень доволен. Костюм новый. Раза три хорошо поливало, внутри чувствовал что похолодело. ну все,- думаю,- зря выбросил деньги. а на самом деле просто пробирал холод (был только в термобелье), снял костюм, ни одной водяной капли на термобелье. В Рукке подкладка пристёгивающаяся, то бишь её не обязательно так часто стирать как весь костюм, а в Дайнезе она была вшита в костюм, пристёгивалась только тепловая подстежка. Время покажет что дальше будет. Постараюсь правильно ухаживать за мембраной.
От дождевика не отказываюсь. Им буду пользоваться в дальняке, а в городе достаточно рукки с мембраной.

[КРЫНЯ]

Купил своему Мастеру на его день рождения в СЭКОНД-хенде Гор-Текссовую куртку и случилось мне и ездить в ней. Так вот. От самой мембраны толку нет ввобще если она не покрыта материалом типа КОРДУРЫ = толстостенной прокладкой сверху мембраны или очень мощной защитной тканью. Ведь что такое ГОР-Тэкс? Это очень тонкая материя с тысячами пор на кв.сантиметр сделанных химическим путём. Молекула воды через эти поры не проходит, а молекула воздуха проходит. Отсюда и пошло народное название "ДЫШАЩАЯ". Далее, из законов механики, физики и прочих наук мы знаем (или должны знать), что в чём-то выигрываем и обязательно в чём-то проиграем, таковы реалии. Так за это качество, которое в народе получило название "ДЫШАЩЕЕ" производители заплатили такими качествами как ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. Представьте, что будет с мембраной толщина которой тоньше человеческого волоса в 10-15 раз? Не представили? Усугублю картину: Вы движетесь на скорости 60-100 км/час и капля воды движется со скоростью свободного падения.... И сейчса не представили мощь удара капли о мембрану???? Это я к тому, что Гор-Тексовая куртка не защищённая ПО ВСЕЙ СВОЕЙ ПЛОЩАДИ мощной тканью ЕСТЬ ОБМАН!!!!!!!!!!!!!!! Капля, песчинка, хороший жук или муха - всё это делает ДЫРУ в мембране. Гор-Текс без усиленной ткани - заранее выброшенные деньги, во всяком случае те участки тела на которые приходится встречный поток всего падающего-врезающегося от внешней среды. КОРДУРА и под ней ГОР-ТЕКС - есть правильный костюм с точки зрения защиты, но экономическую обоснованность такой покупки можно ЗАПРОСТО поставить под сомнение всего лишь тандемом ДОРОГОГО дождевика и (как написАл OttoFrija, )"

Quote (OttoFrija)

термуха Плоартек Пауэрстрейч + черепаха + мембрана 10 000/10 000" при +12, +23 и не испытывать никакого дискомфорта

"

Далее. bobas, правильно писАл про стирку. Но возникает резонный вопрос: а что это за такие ткани, которые боятся стирки если их применение ориентировано для условий АВТОНОМНОГО (читай: удалённого от средств цивилизации = стиральной машины) применения??? То есть предназначение мембраны и самой куртки ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КОМФОРТА ВНЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ подразумевается, но при возвращении в родные пенаты НЕ СМЕЙ СТИРАТЬ цивилизованными средствами? Мне кажется, что и здесь перебор с выигрышем одного лишь качества в ущерб другим. капризность ухода и содержания за такими вот вещами лично у меня вызывает иногда чувство дикого бешенства на производителей, и для себя я сделал вывод о том, что дождевик и в АФРИКЕ дождевик. А Гор-Текс в АФРИКЕ не спасёт потому, что дышащий он очень ограниченный температурный коридор возможностей человека при теплоотдаче. Сдесь я могу поспорить с OttoFrija, Мой друг ЛЁШКА КАРБОН имеет весь комплект экипировки из ГОР-Текса, но подкладки иногда снимает и намокает под дождём. Но холодный ветер, надо признать, держит на отлично, это факт!!! Причем всего лишь надета куртка всего лишь на нательное бельё.

[КРЫНЯ]

под мембраной в примере OttoFrija, можно понимать ДОЖДЕВИК ПРАВИЛЬНЫЙ, надёжный!!!

[КРЫНЯ]

юрий, В каталоге Люис "рюкка" стОит нереальных денег, для меня. На неё падать СТРАШНО ДОРОГО и обидно ДОРОГО!!!

[OttoFrija]

Quote (КРЫНЯ)

Представьте, что будет с мембраной толщина которой тоньше человеческого волоса в 10-15 раз? Не представили? Усугублю картину: Вы движетесь на скорости 60-100 км/час и капля воды движется со скоростью свободного падения.... И сейчса не представили мощь удара капли о мембрану???? Это я к тому, что Гор-Тексовая куртка не защищённая ПО ВСЕЙ СВОЕЙ ПЛОЩАДИ мощной тканью ЕСТЬ ОБМАН!!!!!!!!!!!!!!!

Дядька КРЫНЯ, я Вас шибко уважаю, но мембрана, не защищенная по всей поверхности, есть не обман, это есть сказка. Мембраны бывают "однослойные", у которых защищена тканью наружная поверхность, а внутренняя поверхность защищена сеткой; и двухслойные, когда наличествует бутерброд из двух слоев ткани и между ними прокладка мембраны.

Quote (КРЫНЯ)

но при возвращении в родные пенаты НЕ СМЕЙ СТИРАТЬ цивилизованными средствами? wacko Мне кажется, что и здесь перебор с выигрышем одного лишь качества в ущерб другим. капризность ухода и содержания за такими вот вещами лично у меня вызывает иногда чувство дикого бешенства на производителей,

Эт зря. Никто же не обижается на производителей костюмов по поводу того, что их нельзя стирать в "цивилизованной" стиралке по программе "микс" при 60 градусах? Да и "капризные" джинсы нельзя стирать в той же машинке по хлопковой программе при 90 град.

Quote (КРЫНЯ)

Сдесь я могу поспорить с OttoFrija, Мой друг ЛЁШКА КАРБОН имеет весь комплект экипировки из ГОР-Текса, но подкладки иногда снимает и намокает под дождём.

С каким утверждением спорить? Гортексом я не пользуюсь, ибо мембрана старая и теперь уже лажовая, Эндура при многочасовом юзании чуть подтекает. По моему, всё логично.

Quote (КРЫНЯ)

под мембраной в примере OttoFrija, можно понимать ДОЖДЕВИК ПРАВИЛЬНЫЙ, надёжный!!

Это болониевый, что ли? Тогда, думаю, быть юзеру мокрому от своего же пота (при условии лета на улице).
ЗЫ: Народ, похоже, то, что тут вспоминали - это мотокуртки с вставками из довольно слабых мембран, воткнутых туда маркетологами. Естественно, водостойкость и пароотвод слабы, а цена жуткая. Дабы не позориться, показатели часто вообще не пишут. Посмотрите на чистые мембраны, там толку больше, а цена - меньше.

[mentos]

а кто сказал, что гор текс от дождя спасать должен? Он сделан для того чтоб самому быть сухим, то есть не потеть. А от дождя спасет только дождевик.

[OttoFrija]

Quote (mentos)

а кто сказал, что гор текс от дождя спасать должен?

Гортекс и сказал. Цифрой водостойкости, обычно лежащей в диапазоне 3000 - 35 000 мм вод ст.

[zak]

Мои пять копеек - всё вышеназванное очень хорошая одежда, при условии стоимости адекватной. А то как с полартэком - сделан из старых пластиковых бутылок а стоит как шерсть мериноса.... Мне кажется это всегда так, пока не наделают фабрик цена будет запредельной. Вспомните как телики ЖК стоили в три раза дороже монитора ПК того же размера, хотя разница лишь в ТВ тюнере..... Сам больше к шерсти не вернусь, флис нравится больше, но и гнатся за топовыми мембранами смысла не вижу, это не панацея от всех бед и списывать дождевик за 1000 рублей мокнущий изнутри, пока рано ))) По опыту присоединяюсь к вышесказанному - пользовался, застирал пару раз, не продувается но теперь промокает как марля... Спец средство купленное для стирки в спец магазине полное фуфло...

[ЧИП]

Позволю своё мнение - катаю в Скотте с банальным Гортексом; при длительном пробеге на 120 под дождём думаю любая мембрана продавливается набегающим потоком, и костюмчик становится влажным изнутри, что не приносит большой дискомфорт; но задница мокрая! Чудес не бывает...

[Pavel]

Quote (solarwind)

он действительно непромокает или просто не сразу промокает?

Quote (bobas)

новый гортекс реально держит воду.

+100

Quote (bobas)

Гортекс не любит стирку.

+100

Quote (solarwind)

то есть можно ли купив экип из гортекса выкинуть дождевик?

Quote (bobas)

Дождевик выбрасывать не нужно. У него своя специальная задача. У одежды с гортексом своя.

+100

[solarwind]

ох... сколь многого я не знаю спасибо за инфу - буду думать....
про Revit кто-нибудь что сказать может? у них тоже своя мембрана патентованная.... а еще MP-ASU финская... предлагают по распродаже куртку за 180 евров - у них Vertex какой то
и ни одна сволочь не публикует тех самых цифирек водонепроницаемости ( 10000 и более нужно ) все пишут мол waterproof & breasable и все

[Pavel]

Quote (solarwind)

у них Vertex какой то

теже яйца тока в профиль
Что Типтроник, что мотроник принцип действия одинаков, просто Гортекс, раннее вылез на рынок и более брендован.

[Даос]

Quote (solarwind)

не публикует тех самых цифирек водонепроницаемости

Связывайся по мылу с продавцом и пытай его любыми вопросами о продаваемом товаре. Обязан (по ИХ правилам) ответить. Я, например, так и делаю. Очень помогает в покупках.

[kuzmich]

Парни гортех, евент, симпатех, дермезакс, тканей обладающих непромокаемостью, и дышащими свойствами тьма, но изначально они хорошо работают при низкой влажности и температуре, на вершине Эльбруса, Эвереста в такой одежде будет хорошо, но под дождем все равно будет преть, поэтому рекомендованная одежда вниз полаартек, но все равно качественная ткань воду держит, единственное, езда на мотоцикле не способствует долгой жизни такой одежды, поэтому постепенно отказался от ее использования постоянно.....

[Donogh]

А под какими брендами делают мотоодежду c Gore-Tex? На вскидку вспомнились Rukka, Alpinestars, Klim, Held, IXS. Какие ещё есть?

Интересует именно Gore-Tex, а не аналоги.

[kukanow]

Соглашусь с кузьмичем - ГорТекс и тп - одежда для экстремальных условий, типа альпинизма, разрабатывалась именно под него. По своему горному опыту скажу, что с этими технологиями жизнь значительно упрощается, а иногда - спасается. Чего стоит переохлаждение на леднике, если только что лил дождь, а через полчаса - минус 20 и ветер? Плюс высота... Тут мембраны, гагачий пух и прочие небюджетные вещи жизненно необходимы, и я свои штурмовые гортексовсие вещи лелею, берегу и не стираю, ибо от стирки им кранты сразу, что бы там не говорили, и тогда - на помойку и покупать новое, иначе никак - это твои жизнь и здороьвье. Работает реально.
А вот покупать эти безумно дорогие вещи для поездок по цивилизованной, в общем, стране, летом ... мне кажется, мягко, говоря, неоправданной роскошью. Ладно у меня запас потертого снаряжения с гор остается - для мото в самый раз - но покупать для покатушек курточку за тыщу евро, которая и толком на моте работать-то не будет.. имхо перебор
П.с. для справки - сам в чем хожу и катаюсь (в горах) и рекомендую - Saleva, Loffler, SWIX, Halti
Повторюсь, для мото такие дорогие вещи не стал бы покупать
ППС мембрана Гортекс находится ВНУТРИ слоев ткани, и на нее давление ветра не оказывается, поэтому на скорости она работает нормально. То есть снаружи одежда может выглядеть мокрой, а внутри - сухой.
И еще - Гортекс НЕ ПРяЕДОХРАНЯЕТ от ветра.
Для этого существует другой вид мембран - ВИНДСТОППЕР, они работают часто в паре, это указывается на этикетках

[xxxKILLERxxx]

Добавлю свои 5 копеек.

Мотоботы на дальние расстояния лучше все же одевать с Гор-Тексом - 100% будут сухие ноги (проверено на 2-х недельных проливных Норвежских дождях и не менее проливных в Альпах). В тесте учавствовали боты от Альпинстарс и Окстар. А вот куртка и штаны от Альпинстарс с мембраной D-dry, к сожалению, выдерживают длительный моросящий дождь или не более часа под проливным - после промокает.

ИМХО, Боты и перчи должны быть с гор-тексом (перчи буду только тестить в этом сезоне), а вот куртка и штаны не обязательно, можно обойтись либо вообще без мембраны, либо взять не столь дорогую. Потому что куртка и штаны с мембраной имеет наружный защитный текстильный слой, который намокает и высушить его, в условиях затяжных дождей и ночевках в палатке, проблематично. К тому же в дождь, как правило, дороги очень грязные и чистенькие штанцы быстро засрутся. Одев дождевик можно сохранить чистоту и сухость. На внутренней стороне дождевика конденсируется влага от своего потоотделения, но влажный снаружи мотокостюм СИЛЬНО отличается от промокшего под проливным дождем.

[xxxKILLERxxx]

Quote (Donogh)

А под какими брендами делают мотоодежду c Gore-Tex? На вскидку вспомнились Rukka, Alpinestars, Klim, Held, IXS. Какие ещё есть?

Дайнез

[Donogh]

Quote (xxxKILLERxxx)

Дайнез

Точняк!

[юрий]

Quote (xxxKILLERxxx)

А вот куртка и штаны от Альпинстарс с мембраной D-dry,

такая же мембрана в Дайнезе тоже не ах.