О волнах

[Pavel]

Физики, ядерщики-квантовики велком

[Дым]

Извини Лёш, но фото с плаванием очень смущает. При такой переправе вероятность словить гидроудар больше 90%. Так что звиняй друже...

[AlexSPB]

Дым, )))))

[Bams]

Quote (Дым)

Извини Лёш, но фото с плаванием очень смущает. При такой переправе вероятность словить гидроудар больше 90%. Так что звиняй друже...

Скажите а что такое гидроудар?

[Дым]

Quote (aletyr)

наверно последствия проявились бы раньше?

Не факт. Проявиться может столь незначительным повышением рабочей температуры, что и не заметно на первый взгляд будет, а скажется, всего лишь снижением моторесурса. И проедет мот ещё 20000 км. Вместо 50000. И превед, простой заменой колец не обойдётся.

Quote (Bams)

Скажите а что такое гидроудар?

При попадании воды в цилиндр ( а происходит это, как правило через воздухан и как правило при переправах). При взрыве рабочей смеси температура достигает 900 - 1200 гр С, а температура кипения воды 100 гр. С, так вот те капли воды при таком процесе мгновенно превращаются в пар и создают избыточное давление на которое цилиндро-поршневая группа не расчитана.. В лучшем случае на поршене, стенках цилиндра, клапанах и седлах образуются микротрещины и пробивает прокладку ГБЦ (но может и не пробить). При этом можно ещё какоето время эксплуатировать технику, но когда прийдёт время делать так называемый средний ремонт, вместо простой замены колец, колпачков и вкладышей прийдётся ещё менять блок цилиндров ( если он не гильзованный), поршневую, хорошо когда воды попало мало и не приёдётся ещё менять шатуны с коленом и клапана, а то и всю голову целиком. Вот что такое гидроудар.

P.S. Когда я работал механником на автобазе, у нас были артисты, которые умудрялись помйать гидроудар, просто забыв одеть крышку на бак в дождь

[AlexSPB]

бред.

[Grinich]

Эдак в каждой луже "происходит попадание воды в цилиндр" и можно "гидроудар" словить... Бред.
Дым на своей XT-хе каждую лужу объезжаешь?

[AlexSPB]

при стоянке в лесу, после ночи на утренней заре, в любом воздухане оседает роса, много. заводя - каждый раз протираешь тряпкой полость фильтра? нет? кранты мотору))))

[Gesser]

Дым, а почему ты такой паникёр?))
Икстиха в морду битая, раму в Иксере просто разорвёт, Сутенер с потенциальным гидроударом...))))
Я Икстиху по седло топил, максимум после этих водных процедур не ехала изза мокрого бумажного воздушного фильтра, который можно либо снять либо высушить либо поставить поролон.

[eli]

Ребята, у каждого свой опыт, зачем же так категорично, да ещё с переходом на личности. Теоретически возможно всё, а практика, бывает, подкидывает такие сюрпризы, что у теории глаза округляются.

[Bams]

Quote (aletyr)

бред.

понятно что бред, интересно было почитать.

[Дым]

Quote (aletyr)

бред.

Я в своих словах уверен, а ты? Может проведём металоведческую экспертизу?

Quote (Grinich)

Эдак в каждой луже "происходит попадание воды в цилиндр" и можно "гидроудар" словить... Бред. Дым на своей XT-хе каждую лужу объезжаешь?

Именно. Всё дело в степени этого и его последствиях. Читай внимательно мой топ. А лучше учебник по гидродинамике или физике металов.

Quote (Gesser)

Дым, а почему ты такой паникёр?)) Икстиха в морду битая, раму в Иксере просто разорвёт, Сутенер с потенциальным гидроударом...)))) Я Икстиху по седло топил, максимум после этих водных процедур не ехала изза мокрого бумажного воздушного фильтра, который можно либо снять либо высушить либо поставить поролон.

У Икстихи воздухан гораздо выше седла, во всяком случае, так было на моей. Про сутенёр, не знаю, потому и говорю, что фото меня смущает, потенциальный это 100%, а 90% всего лишь - велика вероятность. А по поводу морды или рамы, хочешь поспорить?

Quote (eli)

Ребята, у каждого свой опыт, зачем же так категорично, да ещё с переходом на личности. Теоретически возможно всё, а практика, бывает, подкидывает такие сюрпризы, что у теории глаза округляются.

Абсолютно верно. У Пушкина точно сказанно "И опыт, сын ошибок трудных..."

Для всех остальных, отвечу: Я не паникёр, я мудрый! Я Вас всех уважаю и не навязываю своё мнение, только высказываю его, а остальных призываю ВНИМАТЕЛЬНО читать и ОСМЫСЛИВАТЬ, то что я написал. Я конечно могу быть излишне резок, из-за нактывающего мототоксикоза, но под каждым своим словом готов подписаться! А Вы?

[bobas]

а не следует ли перенести обсуждение о гидроударе в отдельную тему?
Здесь всего лишь преложение о продаже ,негоже зафлуживать.

[DIMAZz]

bobas, Флудить конечно не есть гуд.Но про гидроудар скажу,шттука не из приятных и ещели сел на Моц буть добр соблюсти параметры ПЛАВАНИЯ.( чтоб не получилось с пистолетом на танк).По про него надо открывать оттделку.

[AlexSPB]

для волнующихся шибко - воздухозаборники на СТ практически под рулем, высоко, запас от уровня воды примерно 25 см.
понятно, живем в Стране Советов(это как в старом анекдоте про секс на Красной площади ), но не надо считать других тупыми баранами. "плавали-знаем"
диспут закончил.

[Дым]

Quote (aletyr)

для волнующихся шибко - воздухозаборники на СТ практически под рулем, высоко, запас от уровня воды примерно 25 см.

Этого не знал, спасибо за инфу. Сори за флуд, но как грится нет худа без добра.

Quote (aletyr)

но не надо считать других тупыми баранами.

Если это мне, то и в мыслях не было! Перефразируя цитату скажу так:
"К тебе относятся так, как ты сам к себе относишься"

Quote (aletyr)

диспут закончил.

Взаимно и без обид.

[Vitalik]

...про гидроудар,не закрытую крышку бака и дождь...Ехали на газоне,в поле,километра за полтора от дома кончился бензин.я уж собрался бежать за горючкой,а водила,так спокойно,не бОись доедем,выходит,открывает бак и ссыт туда.у меня дар речи пропал...а он и говорит:трубка по которой бензин закачивается не на самом дне,этож не мотоцикл,вода в низу бензин наверх поднялся...сел в машину завёл поехали.
зы. и когда я научусь с компом обращатся...

[Omonra]

aletyr,

Quote (aletyr)

замер компрессии попутно( результат - 11 и 12)

Так по спецификации ж 950 kPa (9.5 kg/cm2)...

[AlexSPB]

компрессометр показывает именно эти цифры
видимо "последствия гидроудара"?

[ветер]

Quote (Дым)

При попадании воды в цилиндр ( а происходит это, как правило через воздухан и как правило при переправах). При взрыве рабочей смеси температура достигает 900 - 1200 гр С, а температура кипения воды 100 гр. С, так вот те капли воды при таком процесе мгновенно превращаются в пар и создают избыточное давление на которое цилиндро-поршневая группа не расчитана.. В лучшем случае на поршене, стенках цилиндра, клапанах и седлах образуются микротрещины и пробивает прокладку ГБЦ (но может и не пробить).

ну ты загнул))) гидроудар это другая тема- из гидравлики- резкое повышение давления в системе при закрытии заслонки, в двигателе- если цилиндр наберет воды и поршень упрется в воду имея начальную большую скорость( например течет прокладка под головой, набирается в цилиндр тослол , а движок пытаются пустить с толкача, так как стартером не провернуть), что приводит к разрушению различных частей двигателя
http://www.ab-engine.ru/smi/08-10box.pdf учите матчасть)))

[Huandi]

Степень сжатия и компрессия это не одно и тоже, цифры разные, хоть и связаны.

[Дым]

Quote (ветер)

ну ты загнул))) гидроудар это другая тема- из гидравлики- резкое повышени"е давления в системе при закрытии заслонки, в двигателе- если цилиндр наберет воды и поршень упрется в воду имея начальную большую скорость( например течет прокладка под головой, набирается в цилиндр тослол , а движок пытаются пустить с толкача, так как стартером не провернуть), что приводит к разрушению различных частей двигателя http://www.ab-engine.ru/smi/08-10box.pdf учите матчасть)))

Во первых: "Явление гидравлического удара открыл в 1869 г. Н. Е. Жуковский. Увеличение давления при гидравлическом ударе определяется в соответствии с его теорией по формуле:

,

где Dp — увеличение давления в Н/м²,
ρ — плотность жидкости в кг/м³,
v0 и v1 — средние скорости в трубопроводе до и после закрытия задвижки (срабатывания клапана) в м/с,
с — скорость распространения ударной волны вдоль трубопровода.

Жуковский доказал, что скорость распространения ударной волны c находится в прямо пропорциональной зависимости от сжимаемости жидкости, величины деформации стенок трубопровода, определяемой модулем упругости материала E, из которого он выполнен, а также от диаметра трубопровода.

Следовательно, гидравлический удар не может возникнуть в трубопроводе, содержащем газ, так как газ легко сжимаем.

Зависимость между скоростью ударной волны c, её длиной и временем распространения (L и τ соответственно) выражается следующей формулой:

[править]
Виды гидравлических ударов

В зависимости от времени распространения ударной волны τ и времени перекрытия задвижки (заслонки, клапана, иного местного сопротивления) t, в результате которого возник гидроудар, можно выделить 2 вида ударов:
Полный (прямой) гидравлический удар, если t < τ
Неполный (непрямой) гидравлический удар, если t > τ

При полном гидроударе фронт возникшей ударной волны движется в направлении, обратном первоначальному направлению движения жидкости в трубопроводе. Его дальнейшее направление движения зависит от элементов трубопровода, расположенных до закрытой задвижки. Возможно и повторное неоднократное прохождения фронта волны в прямом и обратном направлениях.

При неполном гидроударе фронт ударной волны не только меняет направление своего движения на противоположное, но и частично проходит далее сквозь не до конца закрытую задвижку.

Гидроударом часто называют следствие заполнения надпоршневого пространства в моторе водой, что приводит к внезапной остановке и поломке мотора из-за того, что жидкость практически несжимаема."
Источники
«Основы гидравлики и аэродинамики», Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., «Стройиздат», 2002 г.

А во вторых: речь идёт не о полном заполнении цилиндра водой и мгновенном клине двига. А о частичном попадании воды при котором разрушения минимальны и часто незаметны. Но приводят к снижению ресурса двигателя. Как грится читай внимательно и учи мат.часть.

[ветер]

Дым, спасибо про более развернутое описание гидроудара, поленился если честно искать его, написал кратко- резкое повышение давления, не стал описывать что приводит оно к возникновению ударной волны и т д, а то, о чем рассказываешь ты не есть гидроудар и к разрушениям не приведет, снижение ресурса возможно при гидроударе небольшом когда поршень чуть уперся в жидкость и провернулось колено дальше, но это все одно гидроудар, а сгорание частиц воды и превращение в пар... ну и что ну превратилась в пар, топливная смесь при сгорании образует газы с гораздо большим давлением, чем испаряющаяся вода, при попадании капелек воды смесь просто будет худшего качества и будет хуже тянуть мотор и дымить белым, как например при пробое прокладки под головой, так что... учить матчасть мало, как оказалось, надо еще пытаться ее понять

[Omonra]

Quote (Huandi)

Степень сжатия и компрессия это не одно и тоже, цифры разные, хоть и связаны.

в данном случае совпадают 9.5:1 и 9,5 kg/cm2

[Дым]

Quote (ветер)

учить матчасть мало, как оказалось, надо еще пытаться ее понять

Приношу свои извинения. То явление, что я описал не имеет отношение к гидроудару. Но оно имеет место быть и не менее опасно, и более коварно.