Бюджетный слоник

[Optic]

Я к Ямахе склоняюсь. Сам себе ищу хотя бы на это лето двух колёсного коня. Искал пока мотоциклы в Москве r5.ru/mototehnika-motocikly__mestonahozhdenie__moskva Хочу брать в салоне, так как не владел раньше подобной техникой. Боюсь начешут мне, если с рук брать буду..

[Andrэ]

Optic, Очень похоже на рекламу)))

[ЛеонидTenera]

Цитата eli ()

Про Сутенёр могу говорить долго ( ребята, которые знают меня сейчас будут хихикать), на нём можно и тошнить и валить КОМФОРТНО, по совокупности качеств аналогов ему не знаю

Что-то какой-то сильно оптимистичный отзыв.
Если смотреть вопрос надежности, то СТ будет далеко не на первом месте. Просто учитывая возраст и то что он требует к себе из-за этого повышенного внимания. С таким ростом надо брать что-то высокое. Я за XR650L.
Но исходя из бюджета стоит рассматривать XT600 как самый популярный пенсионерский бюджетный ТурЭндуро.

[Donogh]

Цитата ЛеонидTenera ()

Если смотреть вопрос надежности, то СТ будет далеко не на первом месте. Просто учитывая возраст и то что он требует к себе из-за этого повышенного внимания.

Да, мотики старые, найти в хорошем состоянии всё труднее. Но любые надо чинить. Езжу на своём XTZ750 6 лет, при любой неисправности всё равно он привозит тебя домой.

Касательно Сутенёра добавлю свои 5 копеек. Настолько его люблю, что просто ничего другого не хочется. Ещё этот мот не требует никакого тюнинга, настолько он удачный с завода.

Я вешу около 100, рост 184, катался на своём по лесу с КТМ530, не такой уж он и тяжёлый. Особенно, если его не ронять.

[eli]

Цитата Donogh ()

Ещё этот мот не требует никакого тюнинга, настолько он удачный с завода.

+1

[Metal_List]

Так расхвалили Сутенера, что мне его аж захотелось)
но, сейчас ситуация такова, что буду к середине осени брать туриста, надеюсь, что смогу посидеть на разных вариантах до того(вдруг найду кого), и будет ясно, нужна ли мне двухместность, или нет

[ЛеонидTenera]

Про СТ много хвалебных отзывов. Но, смотря как ездить. Лично я в надежность 20-ти летних Ямах с рук , слабо верю. Кто там до тебя что с ней делал. Пока сам во все тонкости вникнешь, пройдет пару лет. Не факт что не потеряешь к мотику интерес. Когда больше Чинишь чем ездишь, это навевает грусть. Надо сразу тогда уж влюбиться в этот мотоцикл ! Достоинств у него масса, только смотря как ездить. Сам на нем не катался, пишут что очень мощный, но это и напрягает. Касательно надежности, мощный и надежный - это не синонимы ! Тут есть какой-то подвох ).

[Metal_List]

Цитата ЛеонидTenera ()

Про СТ много хвалебных отзывов. Но, смотря как ездить. Лично я в надежность 20-ти летних Ямах с рук , слабо верю. Кто там до тебя что с ней делал. Пока сам во все тонкости вникнешь, пройдет пару лет. Не факт что не потеряешь к мотику интерес. Когда больше Чинишь чем ездишь, это навевает грусть. Надо сразу тогда уж влюбиться в этот мотоцикл ! Достоинств у него масса, только смотря как ездить. Сам на нем не катался, пишут что очень мощный, но это и напрягает. Касательно надежности, мощный и надежный - это не синонимы ! Тут есть какой-то подвох ).

про надежность - да это по сути относится к любому моту такого возраста, но учитывая бюджет,мне приходится это принять. так-то, была бы возможность, конечо бы что-то поновее прикупил а пока маемо, то, шо маемо. Буду изучать теорию и выпрямлять руки

[Donogh]

Цитата ЛеонидTenera ()

Касательно надежности, мощный и надежный - это не синонимы !

69 л. с. - это мощный? Ха-ха-ха :-)

[MornFC]

KLR650
https://auto.ru/mototsikly/used/sale/kawasaki/klr_650/2469474-2b136/

[lexx]

Про СТ слишком много хвалебных отзывов, и порой складывается ощущение ,что люди пишущие эти отзывы ни на чем лучше СТ не ездили.
Да, бесспорно, на момент выпуска он был хорош. По нынешним меркам это вялый мотор, резиновая ходовая, и еще ворох технических болячек.
Все вышеперечисленные мотоциклы древние по конструкции, вялые и при активной езде не принесут удовольствия, с этим нужно просто смириться.
Поэтому, на мой взгляд, топикстартеру стоит обратить внимание на такие качества, как новизна экземпляров, доступность запчастей и общая надежность.
Итого получим ХР650л, ДР650 и КЛР650. Из них можно найти кучу свежих экземпляров, выпускаются много лет и с запами нет проблем.
А покупать древние СТ и Африки, потом пытаться их вернуть к жизни - сомнительное и дорогое удовольствие ( особенно по мотору) , ездить с канистрой масла с собой , варить переваривать рамы, оживлять мертвые аморты, карбы и т.д.

[Metal_List]

Цитата lexx ()

Итого получим ХР650л, ДР650 и КЛР650. Из них можно найти кучу свежих экземпляров, выпускаются много лет и с запами нет проблем.

Большинство из них вне бюджета, + приведение до состояния дальнобойного туриста. А так-то варианты хорошие, не спорю. Когда подойдет время брать, буду смотреть все варианты, может и из них что-то интересное попадется.
И вообще, были бы возможности, то взял бы среднего Гуся + двухтактник по месту погонять, но... мое мнение, уж лучше взять что-то древнее, привести в порядок, и ездить на нем, чем не ездить вообще. Да, пусть у него характеристики не соответствовать стандартам современным, но ездить можно, и далеко, и долго.

[lexx]

Кстати клр650 ( от 08 г) в стоке почти не требует доработок: бак и так большой, обтек уже есть да и ценник весьма демократичнее , чем на хр и др.
Хотя по подвеске он им проигрывает однозначно.
Но в целом, неплохой свежий мот с полным комплектом для туризма.

[lexx]

"что-то древнее" привести в порядок в сумме выливается в кругленькую цифру. Это при условии , что с мотором все Ок, если нет то вообще смысла не имеет ( ибо сумма тогда близится к 100к, если и пихло в порядок приводить)

[Metal_List]

Цитата lexx ()

Кстати клр650 ( от 08 г) в стоке почти не требует доработок: бак и так большой, обтек уже есть да и ценник весьма демократичнее , чем на хр и др.
Хотя по подвеске он им проигрывает однозначно.
Но в целом, неплохой свежий мот с полным комплектом для туризма.

Спасибо за вариант, почитаю про него.

Эх, посидеть бы на всех них. А если еще прокатиться... мечты, мечты...

[eli]

Цитата lexx ()

Про СТ слишком много хвалебных отзывов, и порой складывается ощущение ,что люди пишущие эти отзывы ни на чем лучше СТ не ездили.

Уважаемый lexx в этом апреле исполнилось 40 лет, как получил права (ездить начал, естественно раньше). Ни в коем случае не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, но определённый опыт в оценке качеств мотоциклов у меня есть. Тот же KLR-650 по езде, на мой взгляд, много "скучнее" СТ. Сравните хотя бы вес - крутящий момент - мощность того и другого (удовольствие от езды определяется, естественно не только этими параметрами), разрабатывались они в одно время. Приводить в порядок приходится любой б/у мотоцикл, кроме тех, которые находились в поле зрения минимум пару лет у грамотного человека. Убить любой мотоцикл неграмотным обслуживанием и эксплуатацией можно очень быстро. Возраст мотоцикла не играет, на мой взгляд, никакой роли, важно только состояние (устриц ел разных и много ). По тем желаниям, которые озвучил топикстартер и моделям уже писал. О Сутенёре говорю так именно потому, что посидел на очень многих мотоциклах и старых и современных и по совокупности качеств, под озвученные задачи он подходит лучше других. Вобщем, как в той старой истории про Растраповича и Вишневскую, когда им в советские времена надо было одновременно ехать на гастроли в кап. страну, а их не выпускали, Растраповичу посоветовали написать заявление министру культуры, что в связи с плохим состояниемм здоровья, он просит, чтобы его сопровождала жена. Не моргнув глазом он написал: " В связи с отменным состоянием здоровья, прошу разрешить моей супруге сопровождать меня." Выпустили обоих.

[lexx]

Просто чем старше мотоцикл, тем меньше шансов найти тот вариант, когда ПРАВИЛЬНЫЙ человек его продает. И при отсутствии большого опыта по данной модели легко нарваться на дрова.
Еще момент: Хороший мотоцикл это не только ходовая и двигатель, это еще и внешний вид, оригинальный крепеж, лкп, наклейки. И уж поверьте, заказывать оригинальные болтики и пластмасски - очень недёшево. Вот тут как раз возраст имеет значение: спустя 20 лет многие оригинальные детальки просто уже не выпускают, а бэу найти тоже проблема.
Спустя 20 лет приходится разбирать абсолютно каждый узел мотоцикла, чтоб быть в нем уверенным.
Но это мой подход. Некоторые ездят и плюют на внешний вид, я это не одобряю.
Мотоциклов у меня было много всяких, как на таки возраста 15-20 лет. Поэтому если человек не фанат восстановления техники, всегда советую выбирать то, что свежее и распространеннее. Даже если характеристики чуть хуже.

[ЛеонидTenera]

69 л.с. это уже мощьный байк. Утверждают что СТ может ехать 190 км/ч. У ТС в первом сообщении значится крейсер 110 ! Максималка 140. Это могут позволить себе все 650-ки. +одностволок - моментный движек, у каждого правда свои хар-ки двигателя. Но в общем и целом это тракторы, компромисс на асфальте уступят двухстволкам, на бездорожье ни одна двухстволка не поспорит с одностволкой, хотя-бы из-за меньшего веса ! Если уровень мастерства пилотов примерно равный. На двухстволке однозначно по бездорожью будет тяжелее. По асфальту- грейдеру конечно два цилиндра предпочтительнее.

[ЛеонидTenera]

Для Эндуро - внешний вид не особо-то важная вещь. Тех. Состояние. Если делать мот для себя, а не на продажу, тех. состояние - это главное. А вот когда уже нет проблем с техникой, тогда можно подумать и о внешнем виде ! Хотя.....зачастую главное чтоб все болтики, гаечки были закручены, ничего не болталось. А то что мот весь покоцанный, поцарапанный, побитый от многих падений, дак что теперь, на него облизываться что-ли ). Главное чтоб из т.А в т.Б тебя довозил всегда.

[lexx]

Если человек скрупулезный и любящий технику, у него не только техсостояние будет в порядке, но и внешний вид: потерялся болтик - заказал новый, побил пластик - заказал новый, защитил от потертостей пленкой - износилась - заменил. А эндуро - не эндуро , без разницы. Внешний вид - это такой же расходник, требующий обновления и замены частей.
А про "боевой вид" техники - это все отмазки, лишь бы не следить.

[КРЫНЯ]

Суть мотоцикла ВОЗИТЬ, а не нравиться. ВОЗИТЬ это важнейшее и происходит это свойство от техсостояния. Второе место: КАК возить. Третье место или последующие - на чём едем. Другими словами Ты сначала выбрал мотоцикл (это первейшая константа, неизменная, которая лишь чуточку может измениться тюнингом), затем ПОДГОТОВИЛ (вот это СУТЬ - техсостояние), и только после этого ощущаешь КАК ТЫ едешь (красота мотоцикла, комфорт, душевная радость от поездки и владения). В итоге, содержание главнее формы, которую выбрал единожды при покупке и она почти неизменна.

Те, кто меняют пункты в расстановке приоритетов зачастую разочаровываются и испытывают угрызения совести, но ввиду безкультурия или скудоумия (а может просто по неопытности) срывают злость на проектировщиках-инженерах производителей, мол "мотоцикл ***ня, не может меня везти с комфортом туда или сюда, попа отекает .... и другое". Хотя виновны сами, и ТОЛЬКО они, которые отнеслись к покупке без должной подготовки.

Конечно, всё это лишь мои мысли, а не постулаты.

[Zмей]

Цитата lexx ()

про "боевой вид" техники - это все отмазки, лишь бы не следить.

Совершенно с тобой согласен

[ЛеонидTenera]

Цитата lexx ()

Если человек скрупулезный и любящий технику, у него не только техсостояние будет в порядке, но и внешний вид: потерялся болтик - заказал новый, побил пластик - заказал новый, защитил от потертостей пленкой - износилась - заменил. А эндуро - не эндуро , без разницы. Внешний вид - это такой же расходник, требующий обновления и замены частей.
А про "боевой вид" техники - это все отмазки, лишь бы не следить.

Пластик на XTZ 660 есть только в Австралии с Ебея. На Мегазипе его давно уже нет, да уже далеко не все есть на 20-ти летние мотики, но в целом, это ньюансы. По тех. части в основном еще запчасти есть.
Болтики в Крепике продаются, понятно что потерял болтик, закрутил новый.
Но пластик например, нуу у меня нету лишних 60 000 руб на пластик. + доставка с Австралии )))).
Дак если ставить пластик за 60 000 я тогда на бездорожье не сунусь ).

[eli]

Цитата Metal_List ()

были бы возможности, то взял бы среднего Гуся + двухтактник по месту погонять

+1

Цитата Metal_List ()

Эх, посидеть бы на всех них. А если еще прокатиться

+100

Цитата lexx ()

Кстати клр650 ( от 08 г) в стоке почти не требует доработок: бак и так большой, обтек уже есть

У СТ бак в стоке 26 литров, просверливаешь одно отверстие 8-10мм и он становится 29,5 литров.
Скажите мне пожалуйста, каких доработок требует мотоцикл для дальняка, кроме багажника, стекла побольше, ручек с обогревом, прикурки, держателя для навигатора. Это приходится делать на всех турэндурах.

Цитата lexx ()

Просто чем старше мотоцикл, тем меньше шансов найти тот вариант, когда ПРАВИЛЬНЫЙ человек его продает.

Верно, поэтому, после того, как выбрал модель, лучше искать мотоцикл на сайтах любителей этих моделей. Там всегда можно посмотреть, что продающий человек писал раньше о своём мотоцикле, какие вопросы задавал, и сделать выводы.

Цитата lexx ()

Спустя 20 лет приходится разбирать абсолютно каждый узел мотоцикла, чтоб быть в нем уверенным.

Это Ваше право. Я не вижу смысла снимать цилиндр для замеров, если у меня с компрессией всё в порядке, лезть в сцепление, если оно нормально работает или колоть движок, чтобы убедиться в рабочем состоянии коробки. Обычно на мотоциклах нормальных фирм, немного поездив, становится понятно, куда нужно залезть, чтобы "хоть за сигаретами, хоть во Владик".

Цитата ЛеонидTenera ()

на бездорожье ни одна двухстволка не поспорит с одностволкой,

Для бездора у топикстартера есть чекушка

Цитата ЛеонидTenera ()

хотя-бы из-за меньшего веса

Ага, поэтому советуют последний KLR-650 (смотрим вес).

Цитата lexx ()

Если человек скрупулезный и любящий технику, у него не только техсостояние будет в порядке, но и внешний вид: потерялся болтик - заказал новый, побил пластик - заказал новый, защитил от потертостей пленкой - износилась - заменил.

Эндуро не спорттурист, они падают много чаще, даже при падении на скорости 10км/ч плёнка далеко не всегда спасает пластик от царапин, проверено.

Цитата ЛеонидTenera ()

у меня нету лишних 60 000 руб на пластик.

И немножко философии, когда я покупаю дрель, я покупаю не дрель, а дырку в стене, когда я покупаю мотоцикл, я покупаю не мотоцикл, а удовольствие. Для кого-то это езда, для кого-то внешний вид, кому-то надо пройти там, где никто не ходил, а кто-то хочет прокатиться по европейским автобанам с осмотром городов и остановками в лучших гостиницах. Кому-то нужна совокупность этих (и ещё каких-нибудь) качеств. Мотоцикл, как и дрель, это инструмент для достижения цели (в данном случае удовольствия), соответственно выбираем максимально удобный инструмент, для получения СВОЕГО ЛИЧНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

[lexx]

Цитата eli ()

Эндуро не спорттурист, они падают много чаще, даже при падении на скорости 10км/ч плёнка далеко не всегда спасает пластик от царапин, проверено.

Так я и не говорил про падения: От падений га скорости защищают дуги, пленка - для защиты бака, и мест пластика, о который могут тереться шмотки.
И падают - не падают, зависит от человека, а не от мотоцикла.
Я на турэндуро тысяч сто км проехал: падения - это лишь собственное разгильдяйство и невнимательность. Падал и не раз - сам дурак. Мотоцикл тут не при чём.
А народ у нас как делает: сначала падает, а потом побив пластик, в лучшем случае дуги ставит, в худшем - дальше добивает, оправдываясь " боевым" видом .
За 20 лет это происходит много раз, поэтому так сложно найти старый мотоцикл в оригинальном виде ( тюнинг не считаем, имею в виду комплектность по пластику без колхоза)

Цитата eli ()

Я не вижу смысла снимать цилиндр для замеров, если у меня с компрессией всё в порядке, лезть в сцепление, если оно нормально работает или колоть движок, чтобы убедиться в рабочем состоянии коробки. Обычно на мотоциклах нормальных фирм, немного поездив, становится понятно, куда нужно залезть, чтобы "хоть за сигаретами, хоть во Владик".

Я имел в виду в большей мере ходовую, чем мотор. Любой старый мотор - это диагностика: клапана, цепь грм, компрессия, давление масла, карбы и т.д.
А по ходовке - подшипники, прогрессия, вилка и т.д.
Плюс еще проводка, генератор, разъёмы и т.д.
Чем старше мотик, чем больше узлов при проверке потребуют замены.