Техника вождения турэндуро.

[Нарагон]

Приветствую всех кто в теме .
    Начинаю осваивать дороги различной протяженности и различного качества. В очередном выезде встретил следующие дорожные условия: участок скальника отсыпанный щебнем. Причем засыпан не так давно и в некоторых местах до твердого покрытия мот не достает.
    Вопрос в следующем: как правильно проходить такие участки? Мот в них плывет, очень не уютно проезжать такие участки. Скорость держал около 40, на ровной тяге, торможение только двигателем, но даже в таких условиях не чувствую что я контролирую ситуацию. А если влетишь в такой участок на большой скорости?
    Вообщем поделитесь опытом с начинающим  .

[КРЫНЯ]

Просто нужно встретиться и всё покажу....

Много есть факторов, которые нужно изложить без эмоций и которые ты не указал: скорости на выходе и входе, степень износа резины и её марку, вес системы багажной которая была с тобою, насколько плоскость горизонтали и вертикали играли на этом участке....

Короче, тебе никто по интернету не даст рецепта. Это как удалять аппендицит или грыжу по телефону.

Серьёзно отнесись к первому предложению

[Savl]

Цитата Нарагон ()

Приветствую всех кто в теме
.. Мот в них плывет,
..не чувствую что я контролирую ситуацию.

===================================
.. Вообщем поделитесь опытом с начинающим

Попробую перефразировать.

Добрый день уважаемые пианисты (гитаристы , по желанию).
Пианино купил недавно, подскажите секрет как быстро сыграть Лунную Сонату Бетховена.
Я пробовал , но ноты не знаю , а на слух пальцы не слушаются.
С уважением. Дата. Подпись.



======================================================
Кажется Мао Цсзэдун сказал: "Чтобы научиться плавать нужно плавать."

=====================================================

А по делу, я бы посоветовал начать ездить зимой по снеговым дорогам (не по ДОП).
К весне увидишь как возрастет мастерство и уже не будешь бояться того когда мот "плывет".

[BOB4IK]

В эндуро главное - не ссать!

[Нарагон]

КРЫНЯ, принял к исполнению 

Savl, по снеговым не катал, но по песку и грязи передвигался, но там скорости не те. Но смысл понял.

BOB4IK, ну эт ясно 

[bratlsk]

Есть два пути.

1. Учиться на легком мотике на разных покрытиях (как вариант или опция - пойти потренить мотокросс или прочие хардэндуры)
2. Учиться на тяжелом (своем), набивая шишки и разбивая мотик.
3. Смотреть всякие видосы про то, как ездить на тяжэндурах (есть на эундурах) и оттачивать навыки

В любых случаях - только накат и ничего более, но лучше накат с пониманием базовых технки, чем без них

[Нарагон]

bratlsk, на чекушке есть опыт (сезон). Этот по другому рулится. 

Обычно когда сталкиваюсь с чем-то новым, пытаюсь подтянуть теорию, а потом уже практику.

[Sergey]

Цитата bratlsk ()

1. Учиться на легком мотике на разных покрытиях (как вариант или опция - пойти потренить мотокросс или прочие хардэндуры)

Согласен.

Цитата Нарагон ()

3. Смотреть всякие видосы про то, как ездить на тяжэндурах (есть на эундурах) и оттачивать навыки

Не согласен. Просмотр ничего не даст.

2Нарагон
Хочешь научиться, надо тренироваться. Эффективнее дешевле это делать на легком спортивном моте с тренером. Другие пути дольше, хуже, сложнее, дороже.

Конкретно применимо к ситуации описанной тобой. Максимальная оттяжка назад в стойке, с плавным увеличением газа. Передний тормоз лучше не трогать.

Крыня. Резина и брахло тут принцип управления не поменяют. Жизнь осложнят, это да.

[КРЫНЯ]

Цитата Sergey ()

Крыня. Резина и брахло тут принцип управления не поменяют. Жизнь осложнят, это да

В случае, что человек не выйдет за рамки передвижения "просто доехать" это играет роль важную. Но прав Ты в том, что это не позволит выучить всю палитру пилотирования байком в режиме off-road.

[sed]

Цитата Нарагон ()

Обычно когда сталкиваюсь с чем-то новым, пытаюсь подтянуть теорию, а потом уже практику.

пжалста, развлекайся...
http://www.youtube.com/playlist?list=PL24FCF0D3B73D5066

[BOB4IK]

Зубатая резина и стакан водки помогают справиться со многими человеческими комплексами)))

[BOB4IK]

Только катайтесь в радиусе 20-30км от райцентра, и лучше в будние дни, а то с пятницы по воскресение травмпункты переполнены))))

[skiller]

Цитата КРЫНЯ ()

Это как удалять аппендицит или грыжу по телефону.

ППКС!

Цитата Нарагон ()

как правильно проходить такие участки?

Есть дорогой способ: купи чекушку эндуру типа хр250 или джебель, откатай по всякому разному бездорожью сезон, смотри обучающее эндуровое кино...
После маленького дырчика твой слон покажется тебя простым стабильным как паровоз на рельсах. Принцип езды тот же, техника та же, только чекушку ронять дешевле в разы, опыт набирая.

[Pate]

Должны быть некоторые базовые умения,
в данном случае надо потренировать езду по песку.

Если говорить какие то общие вещи, то чем выше на сыпучих покрытиях скорость тем более стабильно и предсказуемо идет мот.
На скорости покрытие становится твердым.
Песок этому научит...

На таких дорогах ищешь твердые места что б сбросить скорость,
а там где супучая поверхность, то наоборот, стараешься держать разгон, ну или хотя бы нагруженную трансмиссию.

Цитата BOB4IK ()

В эндуро главное - не ссать!

Согласен, но сбрасывать скорость лучше до поворота..

Поворот с обратным углом руля конечно красиво выглядит на экране,
но надо быть уверенным что заднее колесо не найдет упора в своем сносе...
Я так не умею и понимаю что для туризма по незнакомым дорогам это неприемлимо.

[Sergey]

Цитата Pate ()

Поворот с обратным углом руля конечно красиво

Таки мы говорим тут не о спорте, а о туризме. Такие вещи в туризме не нужны. А вот как правильно проехать участок сыпучего грунта вполне может понадобится.
Воообще тренировки на легком моте сильно облегчают жизнь на тяжелом ибо принципы работают те же.
Не сцать совет конечно хороший, но при этом техника хоть немного должна присутствовать.
В целом в туризме должно работать правило не уверен не делай, уверен ещё раз подумай.

[Нарагон]

Цитата Pate ()

Если говорить какие то общие вещи, то чем выше на сыпучих покрытиях скорость тем более стабильно и предсказуемо идет мот.
На скорости покрытие становится твердым.
Песок этому научит...

На таких дорогах ищешь твердые места что б сбросить скорость,
а там где супучая поверхность, то наоборот, стараешься держать разгон, ну или хотя бы нагруженную трансмиссию.

Цитата Прокурор ()

Разгрузка переднего колеса. Желательно движение с небольшим ускорением. Бывает такая сложность когда ускоряться дальше уже невозможно, зависит от дорожных условий, опыта езды, возможностей техники, очковости момента.. тогда пытаться просто сохранить тягу на заднем колесе, повозможности немного погасить скорость перед новым ускорением на сыпучем грунте. Стойка как для езды по песку. Торможение задним колесом.

Вот в таком ключе и хотелось услышать ответы. Спасибо. Надо было тему по другому обозвать - общие принципы управления на сыпучих грунтах .

[Savl]

С увеличением скорости усугубляется тяжесть последствий от ошибки пилотирования. 

[Andy]

Насчет езды по сыпучке и в похожести техник езды на тяжелом и легком эндуро.
Базовые техники похоже, влияние газа и торможения - похоже. НО! Когда ты едешь на тяжелом 240 килограмовом мотоцикле, на котором 50-60 кг шмурдяка - многое работать перестает. В том числе оттяжка - практически бесполезна, загрузка переда выносом ноги - не работает и т.д. и т.п.
На сыпучке на тяжелом мотоцикле - не бросать газ, если сидищь - зажать мот коленями, лучше успеть встать в стойку (обычную, центральную). Если надо притормозить - тормозить в основном задним тормозом, не сбрасывая газ - так сохраняется тяга на заднем колесе.
Ну и таки тренировки на легком 250-400 кубовом эндуро очень полезны - учишься работать газом, уверенной езде в стойке, торможению, перестаешь бояться виляния жопы мотоцикла. Ну и как тут уже писали - легкий эндуро дешевле ронять и что немаловажно легче поднимать)))

[Pate]

Цитата Нарагон ()

Вот в таком ключе и хотелось услышать ответы. Спасибо. Надо было тему по другому обозвать - общие принципы управления на сыпучих грунтах .

Ну тогда добавлю про рулежку,
На сыпучке не используется руль, (контр руление) поворачивать надо корпусом,
смещением баланса благодаря кратковременному контр наклону.

Общий принцип движения в дуге тот же что на досках, наклон.
Похоже на то как вы поворачиваете на велосипеде двигаясь без рук.
Руль сам автоматически занимает правильное положение.
Руки работают только как демпфер.
Удержание необходимой дуговой траектории делается так же газом, газ позволяет добавлять или уменьшать дугу.
При любом затыке - открытие газа.

На реальных дорогах образуются валики из сыпучки,
необходимо следить за углом атаки переднего колеса при их пересечении.
Острый угол опасен. Угол надо тупить.
Тут я иногда подергиваю рулем в сторону валика для лучшего входа в него.
С ростом скорости и при разгрузке переда газом они становятся мало заметны.

Ну и не надо забывать об общем принципе движения на моте,
сначала вы смещаете общий баланс контр действием а потом мотоцикл его догоняет.

Т.е. если вы изменили баланс в право то надо туда ехать, иначе падение..:)

[КРЫНЯ]

Цитата Pate ()

смещением баланса благодаря кратковременному контр наклону.

это можно делать как смещением задницы (примерно как в гонках кольцевых) и можно как в кроссе, смещением плечевого пояса, увеличивая плечо маятника системы (пилота шлем есть карандаш, а подножки центр круга - иголка циркуля, в который вы упираетесь циркулем).

Цитата Pate ()

Острый угол опасен. Угол надо тупить.

В идеале до 90 градусов, то есть абсолютный ЛОБ.

Иногда я применяю принцип свешивания одной ступни. Как в кроссе пилоты поднимают её к рулю вытянутую вперёд, так я поднятием ноги резко поднимаю ЦТ и играя этим могу в редких случаях избежать ошибок....

НАРАГОН, Миша толково всё описывает, впрочем как и другие люди. Но это нужно закреплять по действиям и пошагово на живых приёмах-отработках. И в идеале два выхода:
- учёба на лёгком моттоцикле (хоть своём, хоть у мастера)
- учёба на том, что имеешь
В любом случае, только практика и накат.

[Pate]

Цитата КРЫНЯ ()

это можно делать как смещением задницы (примерно как в гонках кольцевых) и можно как в кроссе, смещением плечевого пояса, увеличивая плечо маятника системы (пилота шлем есть карандаш, а подножки центр круга - иголка циркуля, в который вы упираетесь циркулем).

При выбросе ноги мот неизбежно отклоняется в противоположную сторону,
это и есть контр наклон о котором я писал выше.
Вы выбрасываете ногу вправо мот отклоняется влево и точка контакта с дорогой уходит влево из под общего центра тяжести.
Начинается вход в дугу направо.
Вы просто не замечаете этого, не нога вас втягивает в поворот, это результат контр наклона мота при выносе ноги.

Т.е. руление это всегда вынос точки контакта из под центра тяжести в противоположную сторону.

На асфальте это можно делать рулем а на песке надо делать наклоном.

[BOB4IK]

Pate, я вот ни одного слова не понял))))) У меня все проще - на подножки встал, вдавил их со всей дури и ручку открутил Ссыкотно первые разы, но только так можно ехать по сыпучке, иначе будешь ползти в растопырку 5км/час, а можно запросто валить 30-50... На кроссаче и сотку можно вваливать! Тут еще колесная база играет роль, мы заметили 650-ка летит по песку/щебню и не парится, а 250/400-ки рыскают туда-сюда, стремно ехать, но это всего лишь страх и не более, едет только в путь

[Pate]

Так и спортсмены этого не понимают, валят и все..

Спортсмены ездят на практике,
спрашивали о теории я о ней и пишу.

Нам немощным что б как то ехать думать приходится..

[BOB4IK]

Цитата Pate ()

Вы просто не замечаете этого, не нога вас втягивает в поворот, это результат контр наклона мота при выносе ноги.

Да, есть такое дело Только я вжимаю до кучи противоположную подножку, выворачиваю руль и газья на пониженной даю, тогда мот боком в поворот входит, траектория ломается почти под прямым углом)))) Несколько раз спасался так, когда на спидометре сотка, под ногами грунт, а впереди перпятствие, перед которым уже не затормозишь

[Pate]

Ну это тот способ который мы выше уже прикрыли,
все это имеет смысл тренировать только для навыка, в запас,
что б если что рефлекс сработал.