Перемотка генератора на XR650R своими руками.

[koshey-]

ДиМот, пока еще рано конкретно что-то говорить в более расширенном трактовании, есть еще над чем работать.
Намотал тут второй такой же генератор на железе от МузРэйсинг ESG 443, тот что в стоке 100+100. Результаты немного удивили. При том что железо полностью и геометрически и визуально совместимо с моим старым ESG440 (100+100+50), намоточные данные похоже надо корректировать - РР от ТДМ 850-2 греется бОльше положенного, похоже с статора идет много вольтЕй (пойду сей-час проверять\изучать).
Похоже на современных статорах МузРэйсинг применил другую марку железа статора и его магнитонасыщАемость выше, что изменило плотность магнитопотока на виток намотки. 

По схемотехнике РР: Существует 3 принципиально разных принципа  регулирования 3-фазного переменника с постоянными магнитами. 
1. Прерыватель. Учитывая синусоидальную (для простоты) составляющую выхода генератора он просто отсоединяет нагрузку от генератора при превышении амплитуды выше заданной и подсоединяет при понижении.
    Недостаток - ДИКАЯ пульсация сжигающая все что только можно (самоЭДС катушек генератора раскачивает напругу и ток в момент рассоединения до очень больших величин) и малая нагрузочная способность (все время отсоединяет нагрузку). Преимущество - простота реализации, повсеместно используется  в регулировании тока возбуждения автогенераторов.
2. Компенсатор. Расширеная версия Прерывателя. Высокочастотно и импульсно (ШИМ-модулирование) отсоединяет нагрузку от генератора, но тут же коммутирует обратно. Напряжение самоЭДС генератора не успевает прыгнуть высоко, на это нужно время, а уже подсоединенная нагрузка "садит" напругу обратно. Недостаток - "средняя температура по больнице" или как сказал разработчик подобных схем "если Вася выпил 2 пива, а я не одного, то Васе надо бить морду, так как по слухам мы оба выпили по бутылке."
3. Шунт. Японцы при создании надежного и технологического РР обратили внимание на одну прекрасную особенность генератора на постоянных магнитах - напряжение при повышении оборотов растет, отдаваемый ток растет тоже, казалось бы должен расти и ток короткого замыкания по Киргофу (при срабатывании шунта в РР), но нет такого по факту. А все дело в частоте - именно при коротком замыкании сопротивление обмоток бОльше сопротивления нагрузки (2 п-п перехода на тиристоре и диоде и тОлстые провода), и тут как раз есть моментик:  в таких условиях ток генератора прямо пропорционалене оборотам (увеличивается на газу), но обратно пропорционален частоте (падает на газу). Вот и выходит, что ток на короткозамкнутом генераторе с постоянными магнитами НЕ меняется, он постоянен и зная этот ток и сопротивление обмоток можно рассчитать сколько тепла будет на них выделятся при шунтировании и заложить запас по теплоотдаче при намотке (генераторы в масле на массовых япах ).Плюс к этому всему при шунтировании напряжение падает достатоочно полого и не дает всплесков на выходе ни в одну ни в другую строну, что положительно сказывается на бортовой электронике. Недостаток схемы - часть мощности генератора уходит в бесполезное тепло, но как я уже писал добавляя обороты лишние лампы не зажжешь инача при езде будешь как новогодняя елка мигать при сбросе\добавке газа

[di_mot]

koshey-,  я когда-то занимался БП и стабилизаторами на ферритах. (Без трансформатора на 50 Гц.)
Подобная схемотехника широко применяется сейчас в DC-DC конверторах и прочих БП (те же компы).
И намана работают в широком диапазоне входного напряжения и точность с пульсациями выходного (в большом диапазоне нагрузки) - очень хорошие.
Так что:
- Вася тут не причем. Просто чаще надо свой стакан подставлять.

/В ШИМ-ах обычно немного по другому сделано. Но это для другой темы. Видимо при приемлемом напряжении от генератора на входе ШИМ-а на ХХ,  в "красной зоне" генератор выдаст столько вольтов, что прошибать начнет изоляцию на раз. /

[koshey-]

Цитата di_mot ()

koshey-,  я когда-то занимался БП и стабилизаторами на ферритах. (Без трансформатора на 50 Гц.) Подобная схемотехника широко применяется сейчас в DC-DC конверторах и прочих БП (те же компы).
И намана работают в широком диапазоне входного напряжения и точность с пульсациями выходного (в большом диапазоне нагрузки) - очень хорошие.
Так что:
- Вася тут не причем. Просто чаще надо свой стакан подставлять.

/В ШИМ-ах обычно немного по другому сделано. Но это для другой темы. Видимо при приемлемом напряжении от генератора на входе ШИМ-а на ХХ,  в "красной зоне" генератор выдаст столько вольтов, что прошибать начнет изоляцию на раз. /

DC-DC это хорошая тема. Особенно на свежих полевиках и ixbt-сборках. Будущее за ними.
Но даже они пока не в силах переварить разброс 10-300 Вольт при 36 - 4200 Гц и отдать при этом эффективный ток в 20 Ампер. 

[di_mot]

Цитата koshey- ()

Но даже они пока не в силах переварить разброс 10-300 Вольт при 36 - 4200 Гц и отдать при этом эффективный ток в 20 Ампер.

Ну... БП компов переваривают 80-240V на входе и не жужат.
А для DC на материнской плате 20А питания проца - ниачом.


По этому у мну и вопрос про РР на новых мотах типа Гуся, где +/-100$ - не вопрос.
Ну и намек - заглянуть в них на этот предмет. Кому интересно и есть возможность.

[koshey-]

А ты посчитай 20 Ампер ни при 3 Вольтах как на проце, а те вольты что надо сожрать полевику преобразователя: 25-30 Вольт при 20 Амперах. Ведь именно столько придет на полевик от генератора без шунтирования и при полной нагрузке
Отчет пока попросил удалить. Ссылко на скорректированный отчет будет здесь - http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12995

[di_mot]

Цитата koshey- ()

Ведь именно столько придет на полевик от генератора без шунтирования и при полной нагрузке

Нет. Там другая схемотехника. При любой нагрузке силовой  элемент (транзистор, диод и тп) работает в ключевом режиме.
Или полностью открыт, или полностью закрыт.
Моща рассеиваемая на нем = падение напряжение на нем в открытом состоянии умноженное на проходящий ток. Но ток через него не равен току нагрузки.
Так как нагрузка включена последовательно с ним через дроссель. А ток через дроссель не может мгновенно увеличится, пока не наступит насыщение сердечника.
А этот режим исключается из рабочего цикла.
Как наглядный пример: 3-х и более фазная схема на мат. плате часто вообще без радиатора на силовых элементах(полевиках).
А то, что на материнку и видео-карту идет 12v от БП в не слабые (в сумме) амперы - невзачот штоле?
Ну лан, это уже точно флуд на "околотему".

[koshey-]

Цитата di_mot ()

Моща рассеиваемая на нем = падение напряжение на нем в открытом состоянии умноженное на проходящий ток. Но ток через него не равен току нагрузки.

Я ж не сказал, что транзистор потребляет и рассеивает этот ток. Я сказал, что это ток на пп-переходе. Или как ты себе представляешь DC-DC, если в нем вся мощность нагрузки не проходит через транзюки генератора? А теперь вспомни о частотной зависимости коэффициента передачи ПП-прибора?
На БП компьютера ты выигрываешь в том, что у тебя питание генератора идет высоким напряжением и 300 Вт на выходе БП это всего 1,5 Ампера при 220 В на генераторе работающем на феррит. А если входящее 12 Вольт при выходе в  300Вт ? А если оно меняется в 10-15 раз? А если при этом частота питания генератора (после выпрямления читай - пульсации) плавает в 10 раз?

[di_mot]

Цитата koshey- ()

А если оно меняется в 10-15 раз?

Про это я тебе давно еще сказал. Что шибать будет изоляцию.

Цитата koshey- ()

Или как ты себе представляешь DC-DC, если в нем вся мощность нагрузки не проходит через транзюки генератора?

Вот жеж... Ну пришла моща и пошла себе дальше, как в медном проводнике...
А как бы ты не смотрел - речь может идти только выделяемой мощности на переходах транзитера.
Чем больше разница между входным и выходным напряжениями - тем проще работать ключевым элементам.
По этому для транзистеров, диодов и прочих П/П в справочнике и указывают ... максимальную рассеиваемую мощность для данного типа корпуса, в котором "сделан" транзистер.

Цитата koshey- ()

На БП компьютера ты выигрываешь в том, что у тебя питание генератора идет высоким напряжением и 300 Вт на выходе БП

Это те мотик....
Для справки: Видеокарта может жрать овер 200вт и запитана от 12v линии.

Цитата koshey- ()

А если при этом частота питания генератора (после выпрямления читай - пульсации) плавает в 10 раз

И че с того? 1600 гц или 16 кГц - фигня вопрос для выпрямительных диодов.
Совдеповские КД213 держали 10а тока до 100кГц частоты.
Ёмкостям фильтрующим тошь. Там более при 3-х фазном генераторе.

Это уже жосткей флуд: Спор ради спора.

[koshey-]

Ты все не улавливаешь, что любой импульсник изначально имеет генератор в первичной цепи работающий на феррит при частотах в сотни - тысячи герц. А это как раз тот транзистор или два, что всю потребляемую мощу прогоняют через себя. И вот в компе генератор питается 220 вольтами при 2-3 амперах, а в РР мотоцикла он будет питаться 12 Вольт при соответствующем токе.  Я уж не говорю про надежность высоковольтной высокочастотной части такого РР в условиях диких вибраций и грязи при большой нужде в охлаждении. А тепловыдеоление там будет огого на этих токах, один только ксенон на розжиге уже жрет 10 Ампер.