Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure

[AF]

Цитата Sergey ()

Тема про сравнение и особенности Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure.

Кстати, уместнее Хонду сравнивать с обычным Гусем, иначе совершенно разные подклассы по понятным причинам.

[Igor78]

Цитата Sergey ()

Igor78, вот назови конкурента твоему Freeride 250 R?

нету, но он на любителя, очень специфичный мотоцикл...

Цитата Sergey ()

Тема про сравнение и особенности Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure.

[Rex_Payne]

Цитата Sergey ()

Что касаемо марки БМВ дак тай бог каждому производителю научится так рекламировать свой товар и зазывать граждан в свою секту.

Это да: в искусстве оголтелого маркетинга BMW впереди планеты всей.

Цитата AF ()

Кстати, уместнее Хонду сравнивать с обычным Гусем, иначе совершенно разные подклассы по понятным причинам.

Совершенно верно.

Цитата Sergey ()

Тема про сравнение и особенности Honda VFR1200X Crosstourer VS BMW R 1200 GS Adventure.

Вот пожалуйста прямое сравнения Кросстурера с GSA от владельца обоих этих байков:

2000 miles now in all weathers, I have read all the good points and negative ones about the Crosstourer some of which may have a relevance. I
sold my Gs Adventure for this bike and am not unhappy with my choice.
Complaints about tank size are unfounded cos 21 litres ish is
reasonable. yes I might miss 33 litres as per GSA but how far are you
really going to ride before a break? the crosstourer engine is brilliant
like many say tuned perfectly for the task, I rode the doner engine
VFR1200 the other day for comparison and crosstourer again gets my vote
for comfort acceleration and complete versatility. anywhere I might have
taken my GS I would take the crosstourer very little off road probably.
Fuel consumption can be quite good 50+ with some restraint but with
such an amazing V4 engine I can see why initial reports said it was very
thirsty, in my opinion that is unfounded. because the engine is so good
it is easy to see why you could use more fuel, it is amazingly smooth
very very quick if you want it to be triple figure speeds only a glimmer
after 2nd gear I have heard!Oh yes you will use more fuel if you do
this? but if you are riding fast on any big bike you will Use more fuel.
Ridden fast and through the gears I still obtained over 190 miles to
the tank. So to conclude the consumption section it is the right hand
that determines, how hard you accelerate how fast you go.
crosstourer weight 275kg also criticised but is weighed wet unlike other
bikes.
compared to GSA the crosstourer is still a heavy bike but the balance
thankyou MR Honda is much better especialy when your paddling around. I
dont particuarly like the top box and think Honda could have done better
here as if extended with material lacks security, panniers are close
fitting and good.
original screen is abit of a joke I now have a Givi 19cm higher than
original, some wind buffetting but then its not an RT or Trophy is it.
Givi spotlights are great. My wife says it is more comfortable than than
the GSA and easier to get on. If anybody actually reads all this hope
it helps you make decison, and there is never any harm in taking
different bikes out for a test ride, happy biking.

[Sergey]

Цитата Rex_Payne ()

сравнения Кросстурера с GSA от владельца обоих этих байков

например, как вариант.

Лично мне интересно например запас хода? Каково в сравнении потребление топлива при схожем стиле езды?

По весу например снаряженные 275 хонды это примерно 255 сухого! Это серьезная цифра. Для сравнения сухая масса 1200гс 203 кг снаряженная около 230! А это извините минимум 45 кг! Это больше веса моего багажа в диких условиях с палатками на двоих!!!
С ГСА разница не такая ошеломляющая но сухой 223кг снаряженный 256, но это все ровно 20 кг примерно!

Все это сухие цифры, но есть чего сравнить.

[Butterville]

Цитата Rex_Payne ()

ЦИТАТА AFYEBK ()вопрос был про 990 КТМ, почему ты утверждаешь что мотоцикл ломучий не владея таковым?
Вторую ссылку прочитай.

Rex_Payne,Я все читал,там больше про 950 КТМ,меньше 990,что то устранили,что то осталось,суть вопроса почему ты утверждаешь что техника ломучая хотя не владеешь ей,покатался неделю другую не в счет,и отзывы других тоже,потому что не у всех оно ломается?

[Rex_Payne]

Цитата Afyebk ()

суть вопроса почему ты утверждаешь что техника ломучая

По отзывам владельцев. А какими ещё словом кроме как "ломучая" и "ненадёжная" можно описать технику с таким большим количеством серьёзных хронических дефектов?

Цитата Afyebk ()

хотя не владеешь

Гыы, любимая отмаза пропеллерных сектантов с Мотофорума: "все отзывы из Интернета не имеют значения, и не реальны. Ты вот САМ КУПИ, ПОЕЗДИ, а потом пиши. А пока сам лично не владеешь - не имеешь права писать, что они ненадёжные. И вообще это самые лучшие мотоциклы в мире..."

Детский сад, ей богу

[Butterville]

Цитата

Гыы, любимая отмаза пропеллерных сектантов с Мотофорума: "все отзывы из Интернета не имеют значения, и не реальны. Ты вот САМ КУПИ, ПОЕЗДИ, а потом пиши. А пока сам лично не владеешь - не имеешь права писать, что они ненадёжные. И вообще это самые лучшие мотоциклы в мире..."

REX_PAYNE ,могу как бывший владелец 3 разных хонд,написать про не ломучие японские мотоциклы,которые ты так рекламируешь ,ты мне реально ответь без перевода в детский сад как ты можешь судить о технике которую не использовал и которой не владел?То что пишут в отзывах пишут те у кого техника ломалась,а как же те отзывы где у людей все в порядке с мото,и меняют только расходники ?

[Rex_Payne]

Цитата Afyebk ()

как ты можешь судить о технике которую не использовал и которой не владел?

Я уже сказал как: по отзывам владельцев. А так же мотомехаников. Я уже давно убедился, что их совокупность - вполне надёжный источник информации.

Цитата Afyebk ()

То что пишут в отзывах пишут те у кого техника ломалась,а как же те отзывы где у людей все в порядке с мото,и меняют только расходники ?

Это не так. Те, у кого нет проблем, и кто техникой очень доволен тоже пишут отзывы. При чём ничуть не меньше тех, у кого проблемы. Это во-первых. А во-вторых, и это более существенно: по количеству негативных отзывов можно сразу понять что за техника перед нами. Заходишь на форум каких-нибудь Хонд или Ямах, и видишь самые обсуждаемые темы: как и какое доп оборудование поставить, какую резину выбрать, куда поехать, и т.д. Заходишь на форум KTM, Ducati, Kawasaki: "ПОМОГИТЕ! Мот не заводится, что делать?", "Глючит электроника", "Заклинил движок", "Непонятные шумы и вибрации", "Вытек амортизатор", "Треснула рама", и т.д. И это всё на новой свежей технике. Сразу всё встаёт на свои места.

[alex-i]

Хонда шадов наверное один из самых надежнейших мотов в истории... у многих они далеко за 20 лет возрастом и ни разу не ломались... и тем неменее на форуме есть темы - не заводится, стучат гидрики, не включается третья, пропала искра, жрет масло и т.д. как правило это все от косожопости нвнешних владельцев или прошлых заокеанских или из за отхаренности мотов... так что наши форумы надо читать делая большую скидку на дилетантов...

[Rex_Payne]

Цитата alex-i ()

и тем неменее на форуме есть темы - не заводится, стучат гидрики, не включается третья, пропала искра, жрет масло и т.д.

Да, но на форумах Японоводов это всё просто разовые индивидуальные поломки конкретных экзэмпляров. А у европомоек это массовые хронические болячки, вызванные кривостью конструкции.

[Butterville]

Цитата Rex_Payne ()

Это не так. Те, у кого нет проблем, и кто техникой очень доволен тоже пишут отзывы. При чём ничуть не меньше тех, у кого проблемы. Это во-первых. А во-вторых, и это более существенно: по количеству негативных отзывов можно сразу понять что за техника перед нами. Заходишь на форум каких-нибудь Хонд или Ямах, и видишь самые обсуждаемые темы: как и какое доп оборудование поставить, какую резину выбрать, куда поехать, и т.д. Заходишь на форум KTM, Ducati, Kawasaki: "ПОМОГИТЕ! Мот не заводится, что делать?", "Глючит электроника", "Заклинил движок", "Непонятные шумы и вибрации", "Вытек амортизатор", "Треснула рама", и т.д. И это всё на новой свежей технике. Сразу всё встаёт на свои места.

Мы как будто на разных языках пишем,я не пишу что Ямаха,Кавасаки,Хонда,Сузуки ломучие не ломучие,как бы вопрос в том почему ты основываясь на чужом мнении и отзывах постоянно пишешь что Бмв,КТМ постоянно ломаются,вопрос в том ты не владеешь этим мотоциклом но при этом утверждаешь что он ломается чаще других,хотя не знаешь о причинах этих поломок,да согласен что у 990 ктм есть болячки,но они легко устраняются,благо инфы много как это сделать,просто не надо так категорично утверждать что японцы не ломаются.Напомню у меня было 4 японских мото до покупки КТМ,из них 3 хонды которые по твоему мнению не ломаются.

[alex-i]

Японовозы тоже разные бывают... с тем же успехом можно делить их всех на хонду и остальных...)))

[kuzmich]

Цитата Rex_Payne ()

форум каких-нибудь Хонд или Ямах, и видишь самые обсуждаемые темы: как и какое доп оборудование поставить, какую резину выбрать, куда поехать, и т.д. Заходишь на форум KTM, Ducati, Kawasaki: "ПОМОГИТЕ!

Странно, зайди на доминатор клуб, тут с главной попасть легко, там как раз хонды чинят...
Самое забавное что большая часть владельцев вообще ничего практически не пишет в интернете, на форумах, ибо им это не надо, и не надо чинить мопеды по интернету, и более того выкладывать об этом отчеты,....
Если взять статистику по мотоциклам, марка и количество, то японо-мотоциклов будет реально меньше чем бмв, люди владеющие например 1300R, или 1200s могут многое рассказать про ненадежность, но менять его не хотят, серия gs это вообще отдельный разговор, многие после старого 650 берут новый 800, а то и 1200, и не хотят вместо него взять старую африку, или трасляп, в тоже время есть поклонники африк, и тенери, и они тоже ищут вариант, но японы сейчас не предлагают технику такого класса, вот в чем момент,...
Вон анонс типа новой африки, и где она? Сколько их купят в россии, 10? 20? за год? 1200-800-700-650 купят реально больше, несмотря на вылетающие кольцевые антены, или еще какие косяки в электроники, которые поменяют бесплатно в оф. сервис-центре в течении пары дней, гарантия у bmw отличается от гарантии практически всех остальных производителей мото в гораздо лучшую сторону, и опять же возможностью и наличием запчастей....вот и ответ,...удобство, доступность, с удовольствием за рулем,...
У меня нет bmw, у меня достаточно редкий мотоцикл для нашего региона, но были во владении хонды, и немного в времени даже квака была, и ямаха, не знаю, они не оставили в памяти чего то выдающегося, надежного, или прекрасного, так мотоциклы и все, а некоторые немного выели жизни, ибо были старые, замученные, и дороги и долги в ремонте,..
Вывод прост, новый мотоцикл, красиво катаешься, старый мотоцикл-дорого и долго ремонтируешся, а как же ездить? а ездить потом, когда приходит потом, ездить уже не осталось времени,...
Хонда которая здесь обсуждается вполне надежный агрегат, но сложный, сложный в самостоятельном обслуживании, и дорог в ремонте если навернеца, так же как и бмв 1200, и опять же надежность этой хонды, идет от режима ее эксплуатации, а бимер, что бимер, наверное ломучий раз ты так считаешь, но если бы у меня была возможность, я бы себе купил, поездить на пару лет, чтоб прочувствовать это,..а хонду, хонду не хочу, тем более автомат.

[AlexSPB]

лучший мот - тот, что у тебя есть! все остальное - просто слова и буквы.

[Butterville]

Цитата Rex_Payne ()

Да, но на форумах Японоводов это всё просто разовые индивидуальные поломки конкретных экзэмпляров. А у европомоек это массовые хронические болячки, вызванные кривостью конструкции.

Вот я об этом и пишу,ты не эксплуатировал "европомойки" как ты их называешь,но при этом пишешь всякие гадости типа ломаются,помойки и тд.

[Butterville]

Цитата istok ()

И совершенно неважно, что их кто то называет "европомойками".

Мне тоже неважно,мне интересно почему?

[kuzmich]

Цитата istok ()

Но наблюдается странная тенденция, многие старейшины (включая Админов сайта), пересели на старые 1100, 1150 GS-ы.

Они бы и пересели на поновее, будь побогаче:)))

[kuzmich]

Цитата Afyebk ()

интересно почему

Сложный вопрос, есть несколько вариантов ответа, и все нецензурные....
Самое печальное во всем этом, как ты правильно заметил, не имея в наличии строить мнение на интернетах, и слухах,....и спамить это остальным.

[Rex_Payne]

Цитата Afyebk ()

вопрос в том почему ты основываясь на чужом мнении и отзывах постоянно пишешь что Бмв,КТМ постоянно ломаются

Я уже отвечал выше: я пишу это, т.к. считаю совокупность чужих мнений (владельцев, механиков, форумов) весьма надёжным и корректным источником информации о надёжности/ломучести той или иной техники. Я ответил на твой вопрос?

Цитата Afyebk ()

ты не владеешь этим мотоциклом но при этом утверждаешь что он ломается чаще других,хотя не знаешь о причинах этих поломок

Я уже писал выше: "причины поломок" - это дешёвая отмаза владельцев европомоек. Если у кучи владельцев определённой модели ломается один и тот же узел - значит причина в кривости этого самого узла, а вовсе не в "неправильной эксплуатации".

Цитата Afyebk ()

да согласен что у 990 ктм есть болячки,но они легко устраняются

Даа??? Правда? ОК, тогда расскажи, например, как решить проблему с хроническим износом вала помпы охлаждения? Решить перманентно, чтобы она больше не трахала мозги совсем. А все остальные болячки - ага, устраняются. На короткое время. Потом опять начинают ипать мозги. В итоге мотоцикл регулярно приходится чинить. Прям как совкоциклы в своё время: день катаешься, два дня чинишь.

Цитата Afyebk ()

не надо так категорично утверждать что японцы не ломаются

А я такого никогда и не утверждал. Ломаются. Любая техника ломается. Просто Японцы делают это (в среднем) раз в 5 реже европейцев, вот и всё.

Цитата kuzmich ()

Если взять статистику по мотоциклам, марка и количество, то японо-мотоциклов будет реально меньше чем бмв

Бред.

Цитата kuzmich ()

люди владеющие например 1300R, или 1200s могут многое рассказать про ненадежность, но менять его не хотят

Так я поэтому и говорю: секта. Их байки ломаются, и тянут деньги - а владельцам всё это нравится. Мазохисты-сектанты - не иначе.

Цитата kuzmich ()

многие после старого 650 берут новый 800, а то и 1200, и не хотят вместо него взять старую африку, или трасляп

А никто и не предлагает им вместо современных гусей брать древних Японцев. Пусть берут современных. F800GS заменяется Триумфом Tiger 800 XC (правда тоже европеец, но существенно надёжнее пропеллера, и не трясётся), у R1200GS вообще целый класс конкурентов.

Цитата kuzmich ()

Вон анонс типа новой африки, и где она?

Какой анонс? Где ты анонс увидел? Honda просто показали прототип и тизер. Через годик-два выпустят. Выпустить готовый с нуля мот прямо здесь и сейчас никто и не обещал.

Цитата kuzmich ()

Сколько их купят в россии, 10? 20? за год? 1200-800-700-650 купят реально больше

Опять бред. С чего ты взял? Ты Нострадамус? Новую Афрегу очень ждут по всему миру. И если мот выйдет действительно достойный - то его продажи заткнут за пояс и пропеллер и Триумф вместе взятые.

Цитата kuzmich ()

гарантия у bmw отличается от гарантии практически всех остальных производителей мото в гораздо лучшую сторону

Гарантия у BMW отличается от гарантий других производителей в первую очередь тем, что ей реально часто приходится пользоваться.

Цитата kuzmich ()

.вот и ответ,...удобство, доступность, с удовольствием за рулем,...

Цитата kuzmich ()

Хонда которая здесь обсуждается вполне надежный агрегат, но сложный, сложный в самостоятельном обслуживании, и дорог в ремонте если навернеца, так же как и бмв 1200

Ага. Разница только в том, что Кросстурер не сломается (кроме возможного единственного серьёзного дефекта): проверено сотнями владельцев. А вот Гусь ломается массово и регулярно.

[Rex_Payne]

Цитата Afyebk ()

Вот я об этом и пишу,ты не эксплуатировал "европомойки" как ты их называешь,но при этом пишешь всякие гадости типа ломаются,помойки и тд.

Чтобы что-то утверждать вовсе необязательно знать это по собственному опыту: опыта десятков других людей вполне достаточно. Например, я утверждаю, что прострелить себе ногу - это очень больно, глупо, и вредно для здоровья. Я сам этого никогда не делал, и не буду, так что это утверждение я тоже сделал исключительно исходя из чужого опыта. С этим утверждением тоже будешь спорить?

Цитата istok ()

о наблюдается странная тенденция, многие старейшины (включая Админов сайта), пересели на старые 1100, 1150 GS-ы. Как думаешь, они прислушивались к какому мнению, чем руководствовались?

Они  руководствовались тем же, чем руководствуются большинство тех, кто садится на старые Гуси: хочется карданный адвенчер-байк, ибо надоело трахаться с цепью. А на современный карданный адвенчер денег не хватает: они ведь очень дорогие (особенно после недавнего 3.14здеца с рублём). Вот и садятся люди на старые крупноГуси за неимением альтернативы. Меня и самого иногда посещают такие мысли, ибо цепь реально задолбала.

[Krot-new]

Цитата Rex_Payne ()

И если мот выйдет действительно достойный - то его продажи заткнут за пояс и пропеллер и Триумф вместе взятые.

Это ты тоже на форумах прочитал?

или

Цитата Rex_Payne ()

Ты Нострадамус?

[Pavel]

Rex_Payne,  пиши есчо  гноби, этих гусеводов
Нет у меня денег позвонить

Куда деваться.....

[Rex_Payne]

Цитата Pavel ()

Нет у меня денег позвонить

Да и нечего туда звонить - там одно расстройство: цена перевалила за лям =( Спасибо путену за это.

Впрочем, это всё равно дешевле Гуся. Теперь разница в цене стала гораздо больше в пользу Хонды.

[Stasey]

Чета я походу говно какое-то купил.
"И плакал за вьюшкою грязной,
Над жизнью своей безобразной."

[Butterville]

Цитата Rex_Payne ()

Я уже отвечал выше: я пишу это, т.к. считаю совокупность чужих мнений (владельцев, механиков, форумов) весьма надёжным и корректным источником информации о надёжности/ломучести той или иной техники. Я ответил на твой вопрос?

Нет,не ответил.Есть владельцы тех же ВМW у которых ничего не ломается,тоже самое и КТМ.Такие отзывы ты считаешь не надежным источником информации?

Цитата Rex_Payne ()

Я уже писал выше: "причины поломок" - это дешёвая отмаза владельцев европомоек. Если у кучи владельцев определённой модели ломается один и тот же узел - значит причина в кривости этого самого узла, а вовсе не в "неправильной эксплуатации".

Вот я и пишу у тебя не было европейского мото но все равно ты в каждой теме пишешь что они помойки и все такое,почему ты это делаешь?

Цитата Rex_Payne ()

Чтобы что-то утверждать вовсе необязательно знать это по собственному опыту: опыта десятков других людей вполне достаточно. Например, я утверждаю, что прострелить себе ногу - это очень больно, глупо, и вредно для здоровья. Я сам этого никогда не делал, и не буду, так что это утверждение я тоже сделал исключительно исходя из чужого опыта. С этим утверждением тоже будешь спорить?

То есть если будут писать что это прикольно,и классно ты прострелишь себе ногу,несмотря на то что это вредно и больно?

Цитата Rex_Payne ()

Даа??? Правда? ОК, тогда расскажи, например, как решить проблему с хроническим износом вала помпы охлаждения? Решить перманентно, чтобы она больше не трахала мозги совсем. А все остальные болячки - ага, устраняются. На короткое время. Потом опять начинают ипать мозги. В итоге мотоцикл регулярно приходится чинить. Прям как совкоциклы в своё время: день катаешься, два дня чинишь.

Покупается кит на замену,вал и сальники и представляешь меняется и проблема пропадает,кстати там в мануале прописано что при пробеге в 30 тыщ их надо поменять,если не менять будут и имульсия в масле и кирдык двигателю

Цитата Rex_Payne ()

ЦИТАТА KUZMICH ()Если взять статистику по мотоциклам, марка и количество, то японо-мотоциклов будет реально меньше чем бмв
Бред.

 Давай посмотрим сколько тем я взял BMW GS и Yamaha TDM 900?

Цитата Rex_Payne ()

Гарантия у BMW отличается от гарантий других производителей в первую очередь тем, что ей реально часто приходится пользоваться.

Может тем что она реально работает?