Европа август 2014

[Fedor]

Маршрут такой Польша-Чехия(5-7 дней)-Германия(3-4 дня)-Нидерланды(3-4 дня)-Бельгия(2-3 дня)-Франция-Испания-Франция-Италия-Австрия-Словакия-Польша. Из Уфы выезд примерно 15-17 августа, продолжительность поездки 30-35 дней, скорость 100-120 км/ч, ночевки 1-2 дня палатка, 1 день отели. Желающие присоединиться, возможно на часть маршрута, пишите , рад буду выслушать советы, места которые стоит посетить и вообще любую информацию касающуюся данного мероприятия. Умные люди посоветовали изменить маршрут, въезд через Финляндию, это всё обсуждаемо Шенгенская мультивиза на полгода начиная с 20 августа. О себе 31 год, адекватный, курю. В случае, так сказать, не совпадения характеров просто разъезжаемся)

[Banev]

как-то очень шоссейно получается:) когда будешь австрию-италию проезжать - обязательно посети Passo Pordoi и Stelvio. Там в принципе еще сотни красивых перевалов и дорог, но эти два как раз на лини маршрута почти и воплощают два самых впечатляющих типа европейских дорог для мотоциклистов.

Я сам на 2 недели раньше еду в альпы - чисто по серпантинам кататься(до этого два раза ездил похожим маршрутом, первый раз по шоссе, второй раз по серпантинам, последнее больше понравилось).

Если интересно по поводу альпийской части - пиши, отвечу подробно что и как посмотреть.

[Fedor]

Цитата Banev ()

как-то очень шоссейно получается:) когда будешь австрию-италию проезжать - обязательно посети Passo Pordoi и Stelvio. Там в принципе еще сотни красивых перевалов и дорог, но эти два как раз на лини маршрута почти и воплощают два самых впечатляющих типа европейских дорог для мотоциклистов.

Я сам на 2 недели раньше еду в альпы - чисто по серпантинам кататься(до этого два раза ездил похожим маршрутом, первый раз по шоссе, второй раз по серпантинам, последнее больше понравилось).

Если интересно по поводу альпийской части - пиши, отвечу подробно что и как посмотреть.

Конечно интересно, сам не любитель крупных городов и магистралей, больше нравятся второстепенные дороги и маленькие городки(хотя несколько крупных все же хочу посетить), и конечно же горные дороги, если есть маршрут и места которые стоит посетить, буду очень благодарен за информацию)

[Banev]

Я для себя вывел идеальную формулу мото турне которая заключается в одном простом соображении - самый кайф это откатать день по горным дорогам наслаждаясь видами, крутыми поворотами и чистым воздухом (а в горах летом еще и прохладно), на закате добраться до живописного городка, принять душ, выпить залпом бокал пива, поесть и гулять по городу.

Но тут надо учитывать, что в горах сложно преодолевать большие расстояния - если по шоссе я в день спокойно делал 600 - 1000км, то уже на месте в Альпах получалось всего около 200. Разница в скорости, в количестве мест где хочется остановиться и сфотографировать, в физ нагрузке (на серпантинах сложно удержаться от агрессивной езды при которой быстро устают ноги и спина) и в том, что в горах есть море соблазнов свернуть на еще один перевал. Поэтому лучше планировать горные участки просто по дням - в плане доехать до + потратить х дней на исследование региона, потом к следующей цели.

Несколько мест которые особенно запомнились
1. Доломиты - самые красивые горы в мире и один из главных филиалов рая мотоциклистов - шикарные дороги, огромное количество перевалов и очень много мотоциклов. Самая яркая точка - Passo Pordoi. Там имеет смысл вообще объехать гору кругом, захватив Passo Gardena с другой стороны. При въезде в регион Доломиты советую просто купить карту (там продаются очень красивые карты специально для мотоциклистов, выделяющие все перевалы) и поездить по ней. На Доломиты нужно минимум два дня
2. Перевалы Стелвио, Умбраила - Стелвио один из самых известных перевалов в Альпах. Очень длинный и красивый серпантин. Кроме собственно стелвио, с горы можно спуститься и в Швейцарию через перевал Умбраила. Оттуда в сторону Давоса ведет красивейшая дорога Офенпасс - Флуэлапасс. Вообще, можно сделать следующее - проехать всю австрию насквозь до Лихтенштейна, остановиться на горе над Вадузом (столица) - там очень красиво, оттуда - на Давос (около часа - полутора), далее Флуэла, Офен, Умбраила Стелвио и остановиться на ночь в Бормио. А потом Доломиты.
3. Озера - одна из самых интересных особенностей Италии - озера. Гарда, Комо, Майоре. На озере Гарда есть городок Лимоне - существует мнение что именно он фигурирует в известной песне группы Дюна:). Вообще каждое из этих озер по сути гигантский но эксклюзивный пляжный курорт. Вокруг озер очень красиво, но ездить мучительно - если в горах нет ни камер, ни полиции, а пробки возникающие из за караванов и семейных туристов на перегруженных универсалах служат лишь для расчистки трассы для мотоциклистов, то около озер идет сплошная застройка, куча полиции, плотные пробки, вобщем проблема. Проехать вдоль озера с ветерком можно только рано утром, днем подходы надо планировать через горы и второстепенные дороги

[Fedor]

Цитата Banev ()

Я для себя вывел идеальную формулу мото турне которая заключается в одном простом соображении - самый кайф это откатать день по горным дорогам наслаждаясь видами, крутыми поворотами и чистым воздухом (а в горах летом еще и прохладно), на закате добраться до живописного городка, принять душ, выпить залпом бокал пива, поесть и гулять по городу.

Но тут надо учитывать, что в горах сложно преодолевать большие расстояния - если по шоссе я в день спокойно делал 600 - 1000км, то уже на месте в Альпах получалось всего около 200. Разница в скорости, в количестве мест где хочется остановиться и сфотографировать, в физ нагрузке (на серпантинах сложно удержаться от агрессивной езды при которой быстро устают ноги и спина) и в том, что в горах есть море соблазнов свернуть на еще один перевал. Поэтому лучше планировать горные участки просто по дням - в плане доехать до + потратить х дней на исследование региона, потом к следующей цели.

Несколько мест которые особенно запомнились
1. Доломиты - самые красивые горы в мире и один из главных филиалов рая мотоциклистов - шикарные дороги, огромное количество перевалов и очень много мотоциклов. Самая яркая точка - Passo Pordoi. Там имеет смысл вообще объехать гору кругом, захватив Passo Gardena с другой стороны. При въезде в регион Доломиты советую просто купить карту (там продаются очень красивые карты специально для мотоциклистов, выделяющие все перевалы) и поездить по ней. На Доломиты нужно минимум два дня
2. Перевалы Стелвио, Умбраила - Стелвио один из самых известных перевалов в Альпах. Очень длинный и красивый серпантин. Кроме собственно стелвио, с горы можно спуститься и в Швейцарию через перевал Умбраила. Оттуда в сторону Давоса ведет красивейшая дорога Офенпасс - Флуэлапасс. Вообще, можно сделать следующее - проехать всю австрию насквозь до Лихтенштейна, остановиться на горе над Вадузом (столица) - там очень красиво, оттуда - на Давос (около часа - полутора), далее Флуэла, Офен, Умбраила Стелвио и остановиться на ночь в Бормио. А потом Доломиты.
3. Озера - одна из самых интересных особенностей Италии - озера. Гарда, Комо, Майоре. На озере Гарда есть городок Лимоне - существует мнение что именно он фигурирует в известной песне группы Дюна:). Вообще каждое из этих озер по сути гигантский но эксклюзивный пляжный курорт. Вокруг озер очень красиво, но ездить мучительно - если в горах нет ни камер, ни полиции, а пробки возникающие из за караванов и семейных туристов на перегруженных универсалах служат лишь для расчистки трассы для мотоциклистов, то около озер идет сплошная застройка, куча полиции, плотные пробки, вобщем проблема. Проехать вдоль озера с ветерком можно только рано утром, днем подходы надо планировать через горы и второстепенные дороги

Спасибо за столь развернутый ответ, сам маршрут в какой программе делаешь, google maps или в какой-то специальной? если есть, можно ссылку, на описанный тобою маршрут.

[Banev]

Я в результате пришел к идее того, чтобы планировать примерный маршрут в гугле, чтобы понять расстояния, наметить общую канву, потом на месте покупать мотоциклетную карту (во всех уважающих себя горных регионах печатают такие, с указанием всех достопримечательностей и красивых дорог) и ехать по ней + в пути я использую навигатор TomTom Rider 2013 - у него есть функция прокладки туристического маршрута - минимум населенных пунктов, максимум поворотов. С утра катаюсь по карте, в обед выбираю место ночлега, бронирую отель и вбиваю адрес в навигатор через эту функцию.

То что я описал в гугле вот как-то так выглядит

https://goo.gl/maps/CTZLS

[Fedor]

Обязательно добавлю твою маршрут в свой маршрут) по навигации, пока в телефоне на базе Android, стоит IGO(поставлю TomTom дополнительно), из Китая едет мотонавигатор Prolich, навигация будет дублирована на всякий случай. Еще вопрос , если тебя не затруднит, как там с проживанием в палатке, не кемпинги, а именно съехал с трассы и поставил палатку, особенно интересует как раз в Альпах, типа просыпаешься выходишь из палатки, вокруг горы, рядом озеро, красота, такое возможно или с этим строго?

[Banev]

По поводу палатки - тут я не большой советчик. Вообще оно везде запрещено и местами серьезно отслеживается(штрафы порядка 500 евро).

Сам я не пробовал, но в италии и франции знакомые так останавливались и вроде прокатывало, но они были на велосипедах и в совсем глухих местах.

Усложняет ситуацию то, что европа застроена и обжита практически вся. Найти относительно дикий участок с дороги будет непросто.

[Fedor]

Хорошо, буду на месте ориентироваться)

[Enzo]

Большой и «обильный» маршрут, но за месяц вполне выполнимый. По столицам и большим городам всё понятно, они у всех на слуху. Хотел бы обратить внимание на менее известные, но достойные посещения городки, в «околопляжной» части Франции и Италии, все из личного опыта.

а) Коллиур (Collioure), недалеко от испанской границы и Перпиньяна. Впечатляющая морская крепость (там по преданию служил прототип Д’артаньяна), ещё две крепости стоят над городом (в пределах часа ходьбы). Живописный городок, пляж небольшой, но хороший (песчано-галечный). Можно напиться Баньюлем и Мори (французские аналоги Портвейна). В сезон о гостинице лучше позаботиться заранее.

б) Каркассон (Carcassonne). Город-крепость из средневековья. Километров 70 от побережья, но заехать на денек однозначно стоит. Можно по пути в Безье (Beziers) заскочить, старый фотогеничный городок.

в) Ним-Авиньон-Оранж-Арль (Nimes- Avignon-Orange-Arles). Антично-средневековые города. На них нужно отвести несколько дней, пласт истории там колоссальный, и вообще красиво.

г) Далее по пути на восток можно заехать в Касси (Cassis). Ничего такого супер там нет, но красиво, и можно смыть историческую пыль в море. Здесь обязательно надо покататься на кораблике, посмотреть на Каланки, это что-то вроде фьордов из белого камня.

д) Собственно Лазурный берег я бы проехал транзитом, ничего особо интересного я там не вижу, засижено туристами, цены на жильё перегреты. С другой стороны, это миф, который надо развеять лично, если не был ещё, то можно заехать куда-нибудь в Антиб или Ниццу. Или Сан-Рафэль например, пляжи отличные, гостиницы найти можно не слишком дорого, и рядом исторический Фрежюс. Я бы лично проехал до Ментоны (Menton), интересный и красивый город, с особенным французско-итальянским колоритом (от Ментоны до Италии – 1 км). Но отели там недешевые..

е) Чинкве Терра (Cinque Terre) на Ривьера Леванте. Туристов там как птиц у кормушки, но это стоит того. Живописно, аналогов этому мало. Пять городков, посетить нужно все. Купаться там нужно со скал (места для купания подготовлены), классический пляж только в Монтероссо (Monterosso al Mare). Ценник на жильё в самой Чинкве Терре зашкаливает, как вариант можно поселиться у «Ворот Чинкветерры» в Леванто (Levanto). Место интересное самом по себе, и до Чинкве Терры ехать на электричке несколько минут.

ж) Кастильоне делла Пескайа (Castiglione della Pescaia), на Тирренском море недалеко от Гросетто. Домашний итальянский курорт, хорошее море, и неожиданно интересный старый город. Очень комфортное место.

з) Урбино (Urbino). Недалеко от Анконы и Сан-Марино. Родина Рафаэля, недалеко Тавулья, там родился один известный «мотохудожник» :) .В северной части Италии много интересных и более известных городов, но Урбино многим из них легко дал бы фору.

Интересных мест по твоему маршруту в избытке, 35 дней – это не так уж и много :).

Мы тоже планируем Европу на вторую половину августа, но по датам и маршруту вряд ли совпадём.

[Fedor]

Enzo, спасибо за ответ, и за столько интересных мест, вы в какой программе маршрут составляете, пока ничего стоящего не нашел, google maps при определенном количестве точек, начинает глючить, и если перечисленные города есть в каком то треке скинь пжта, если не затруднит.

[Enzo]

Цитата Fedor ()

Enzo, спасибо за ответ, и за столько интересных мест, вы в какой программе маршрут составляете, пока ничего стоящего не нашел, google maps при определенном количестве точек, начинает глючить, и если перечисленные города есть в каком то треке скинь пжта, если не затруднит.

Да как-то без программы обхожусь. Смотрю на карту (бумажную), намечаю точки, продумываю маршруты. Гугл мапс использую, чтобы расстояние и время между точками прикинуть, сверяю с ВиаМишлен, он неплохо считает затраты на бензин и на платные дороги. Целиком маршрут в Гуглмапс рисую не всегда (чаще не рисую). Если рисую, то для красоты скорее, особенной практической пользы в этом не вижу. Вероятно, я несколько отсталый :)

[Stas]

Планирую поездку в Европу с 16 августа на 2-3 недели, тоже буду рад попутчикам.

Четкого маршрута еще нет, готов рассмотреть предложения. Пока видится так: стартуем из Москвы пораньше, идем на Брест, проходим погранпереход в Домачево и ночуем в Польше (1100 км). Дальше едем неспешно на юг, не более 500 км. в день, останавливаясь в интересующих нас городах на 1-2 дня (смотрим, дегустируем, фотографируем), на пару дней заезжаем на море (загораем, бухаем), через дней 10-12 обратно в том же режиме. Хотелось бы посетить Будапешт, Загреб, Флоренцию, Вену.

Поеду вдвоем. Останавливаться планирую в бюджетных отелях. Общий пробег 7-8 тыс.км., скорость до Бреста 120-140 км. ч., по Европе максимально разрешённая.) Бюджет на двоих (1 мот) до 150 тыс. руб.

Как то так.))

[Zudva]

Цитата Stas ()

Планирую поездку в Европу с 16 августа на 2-3 недели, тоже буду рад попутчикам.

Четкого маршрута еще нет, готов рассмотреть предложения. Пока видится так: стартуем из Москвы пораньше, идем на Брест, проходим погранпереход в Домачево и ночуем в Польше (1100 км). Дальше едем неспешно на юг, не более 500 км. в день, останавливаясь в интересующих нас городах на 1-2 дня (смотрим, дегустируем, фотографируем), на пару дней заезжаем на море (загораем, бухаем), через дней 10-12 обратно в том же режиме. Хотелось бы посетить Будапешт, Загреб, Флоренцию, Вену.

Поеду вдвоем. Останавливаться планирую в бюджетных отелях. Общий пробег 7-8 тыс.км., скорость до Бреста 120-140 км. ч., по Европе максимально разрешённая.) Бюджет на двоих (1 мот) до 150 тыс. руб.

Как то так.))

а Вы вы каков бюджет на поездку планируете? Я просто сам горю этой идеей, но вот с деньгами все не сказать что бы густо.

[Stas]

Цитата Zudva ()

а Вы вы каков бюджет на поездку планируете? Я просто сам горю этой идеей, но вот с деньгами все не сказать что бы густо.

У меня получается 150 тыс. руб. на двоих (22 дня), на одном моте. Значит на одного где-то 100-110 тыс. должно получиться, минус еще бензин (Голда - 8 литров на сотню жрет, у тебя меньше получиться =))

[Banev]

У меня в прошлом году получилось примерно 28к на гостиницы, 35к на бензин за 2 недели. На еду много ибо не отказывал себе в хороших ресторанах.

Из прочих расходов - платные дороги. В Италии и Франции - по километражу, а швейцарии - сразу за год по предоплате, австрия 2 недели по предоплате.

По бензину - тут хитро. В отличае от туристов и тем паче автомобилей - именно на шоссе легкие мотоциклы начинают ЖРАТ! Особенно в длинной поездке (привыкание к скорости приводит к тому что крейсерская скорость будет расти). В европе почти везде можно спокойно идти 150 - 160кмч и держаться на экономически обоснованных скоростях 100 - 120 лично у меня не получается. Поэтому готовься к расходу на уровне Голды:):):) или железную силу воли:). В горах и городах расход падает. У меня выходило 8 - 10 литров на сотню в крейсерском режиме по трассе.

[Enzo]

По бюджету можешь сам прикинуть, он складывается из нескольких составляющих.

а) бензин, исходи из своего расхода топлива и европейских цен, бери с запасом. По очень грубым прикидкам 600 евро по твоему маршруту.

б) платные дороги. Заранее прикинь сколько у тебя будет платных дорог, обычно это автобаны, некоторые перевалы и тоннели. В Италии, Франции, Испании автобаны дорогие, В Австрии, Венгрии недорогие, в Германии, Чехии (для мото) бесплатные. Но автобаны позволяют сильно съэкономить по времени. На всякий случай сотню-полторы евро на это отложи.

в) питание, это индивидуально. Цены в магазинах примерно как у нас, кулинария в магазинах недешевая, ресторан будет стоить 20-50 евро в зависимости от аппетита и понтовости места. Рестораны недорогие в Чехии и Польше, там на тысячу рублей можно вдвоём объесться. Но тоже разные заведения бывают.

г) Ночлег. Отели в Европе стоят денег, но весьма разных. Есть недорогие отели одна-две звезды, есть гостевые дома и пансионы, есть недорогие аккоровские сетевухи Этап, Ф1, Ибис (подороже). В курортных местах дешевых отелей обычно нет. Если отели бронировать заранее, то проживание в среднем получится дешевле, и траты предсказуемее. По ночевке в палатке ничего не скажу, нет опыта, палатки с детства не перевариваю. Еще имей в виду что в буржуйских странах во многие отели в глубинке после 6-ти после 6-ти вечера хрен заселишься, персонал уже отдыхает. Аккоровские отели круглосуточные. Не могу даже предположить твои траты на ночевки. Я для себя примерно считаю 60 евро за ночь (номер на двоих), при поездке в августе по курортным местам, это средняя цена, в Латвии 20 евро, в Чехии 40, на ривьере 100.

д) Культурная программа. Индивидуально.

Можно съэкономить, поехав с пассажиром, который половину расходов оплачивает :) . Но ехать вдвоём в дальнобой на мелком ГС-е удовольствие ниже среднего. Хотя если это будет стройная девушка... Но в этом случае съэкономить вряд ли получится :)

Ещё про погоду не забывай. В Европе климат мягче чем в России, но с началом сентября погода может уже портиться. Это как повезёт. Может сложится, что погоды не будет, и в Альпы лучше не соваться. Я бы постарался в сентябре сделать упор на места южнее Альп, Альпы прикрывают от дождевых фронтов. Либо планируешь маршрут по ходу поездки, смотря на прогнозы погоды.

[Fedor]

Бюджет примерно 100 евро плюс -минус 20, на день, Гусь повезет только меня и мои вещи, а ежели кто то захочет присоединиться, то это уже на своем мото)

[Kostilon]

16 августа планируем двинуть в сторону Европы. Хотел в Норвегию но не получается, так что двинем через Финляндию, Швецию, Данию до севера Франции. Паром из Хельсинки до Стокгольма 19го.
Fedor если что можно пересечься в районе Бельгии.

[yorik]

Цитата Enzo ()

б) платные дороги. Заранее прикинь сколько у тебя будет платных дорог, обычно это автобаны, некоторые перевалы и тоннели. В Италии, Франции, Испании автобаны дорогие

Не помню в Испании платных банов, тем более дорогих. Хотя и слышал, что есть они там. )

Цитата Kostilon ()

16 августа планируем двинуть в сторону Европы. Хотел в Норвегию но не получается, так что двинем через Финляндию, Швецию, Данию

А почему "в Норвегию не получается"? Перед Данией просто "держись правее" - и всё получится!

[Enzo]

Цитата yorik ()

Не помню в Испании платных банов, тем более дорогих. Хотя и слышал, что есть они там. )

Смотря где ездить. Смотрим по ВиаМишлен стандартный путь: из Франции въезжаешь в Испанию, через Ла Жункеру и едешь в Барселону по Е15. 149 Км, 15,35 Евро, для мотоцикла. Если едешь по Е15 дальше, до Таррагоны, то получается 233 Км - 21 евро. Это дорого, дороже чем по Франции и Италии.

Но ездил по Югу, по Андалусии, вот не помню уже, то ли один раз всего сняли несколько евро за один участок, то ли вообще ни разу не было оплат на автобанах.

[Kostilon]

yorik, а это идея! жена противится, хочет куда потеплее... Но можно случайно развязку перепутать и где нибудь за Осло только остановиться карту посмотреть

[Fedor]

Kostilon, Привет, уже точно договорились c Zudva что едем вместе, из Уфы выезжаю 19 августа, в Мск 21 августа, оттуда в Питер и въезжаем через Финляндию, маршрут надеюсь на этой недели будет.

[Kostilon]

Fedor, Эх жаль. Мы из Москвы 16го, в крайнем 17го. На недельку раньше вас получается. Ну ничего. Мы вроде с остановками поедем, так что наверно догоните)

[ARM]

Цитата Banev ()

о поводу палатки - тут я не большой советчик. Вообще оно везде запрещено и местами серьезно отслеживается(штрафы порядка 500 евро).

Сам я не пробовал, но в италии и франции знакомые так останавливались и вроде прокатывало, но они были на велосипедах и в совсем глухих местах.

Усложняет ситуацию то, что европа застроена и обжита практически вся. Найти относительно дикий участок с дороги будет непросто.

А попадались вам в этих местах кэмпинги?
Кто-нибудь знает есть ли в интернете карат кемпингов Европы?