Yamaha Bronco

[okn]

Цитата (pike_chaser)

А с Bronco падать приходилось уже?

Зимой в сугроб - пару раз. Ну тут, понятное дело, без последствий. Скорость маленькая, сугроб мягкий. На льду ногами удобно помогать держать равновесие.
Летом один раз в лесу завалился, подскользнулся на берёзовом стволе. Но опять бесплатно. Мот лёгкий, я его придержал. Получилось как то, что сначала я плюхнулся, а потом он на меня лег. Встал, штаны с локтем отряхнул и дальше поехал. "Асфальтовой болезнью" пока не болел, бог миловал

[okn]

Короткий отчет по эксплуатации: Макс.скорость 100 км/ч (При весе 100 кг)
Бак на 200 км примерно. С мотоциклом за сезон ничего не делал, только заливал бензин и ездил. Ничего не сломалось, ничего не отвалилось, так что вложения средств пока отсутствуют.

[di_mot]

okn, а свои впечатления о моте? Чего она (ведь Бронка - девочка!) любит, чего не любит. Как ведет себя на разном грунте.

[Димм]

Коллеги! Всем доброго здоровья. Зарегистрировался тут с одной целью: друг хочет Bronco (вот этот: autobike.ru/ru/motocat/info/5722/). Всё нравится и дизайн и идеология "универсального солдата", но есть один принципиальный момент, который способен поставить крест на всей этой затее. А именно - максимальная скорость.
Я поясню. Да, мот нужен для катания по полям и весям. Тут вопросов нет - всё отлично, всё подходит.
Проблема в том, что друг имеет дом в деревне, где, собственно, он и собирается кататься, получая удовольствие. Но оставлять там мотоцикл на рабочие дни нельзя - украдут с вероятностью свяше 50%, как и где его на запирай. Такая деревня - сплошь люмпены и алкоголики.
А ехать туда - 275км. Т.е., окромя покатушек на природе, Бронко должен быть способен преодолеть 500+ км за выходные по двухполосной дороге с плотным (особенно летом) движением и большим количеством бодро (но не достаточно быстро) едущих грузовиков.
ТТХ моего друга - 178/90.
Кто-то из вас, коллеги, написал, что Бронко способен везти тушку весом 100кг с максимальной скоростью 100км/ч. Для езды по ДОП этого недостаточно категорически. Кто-то ещё написал, что мотоцикл при штатных звёздах имеет такой расклад - 110км/ч крейсерской максималки" и 120 - при благоприятных условиях (попутный ветер, горка и проч).
Понятное дело, что Бронко это не чистый дорожник, не Хаябуса, и также понятно, что мой друг не собирается его использовать как гоночный байк. Но иметь возможность на дороге быстро ускориться и с нормальным запасом по скорости обогнать грузовик с прицепом, идущий 90км/ч - это жизненная необходимость.
Вопросы
Коллеги, скажите, что у Бронко определяет "максималку"?
Поясню: во что он упирается при разгоне - в обороты, или в недостаток тяги? На какой передачи кто и какой максималки достигал? Ведь, строго говоря, и 5-я и 6-я передачи у Бронко - "повышающие" (перед.отнош.<1,0).
Просто если упирается в обороты, то важно понимать на какой передаче. И начать играть звездами: если тяги нет на 6-й, значит "утяжеляем" трансмиссию, устанавливая вместо 15-ти и 45-и зубых звёзд, скажем, 17-ти и 44-х зубую пару и пытаемся разгоняться ни на 6-й, а на 5-й. Где тяги по-любому больше. Я посчитал: штатная (теоретическая) максималка Бронко в стоке (в том числе на штатной резине!) - это 106км/ч на 5-й передаче при 8000об/мин. Если меняем звёзды на комплект 17/44 (главная пара становится не 3,00 а 2.59), то имеем уже 123км/ч на 5-й и "как повезёт" - на 6-й (в теории, если на 6-й движок раскрутится до 8000об/мин, скорость составит 143,7км/ч). Понятно, что с кучей допущений, попутных сопротивлений и прочее. Но тем не менее - ход мысли правильный.
Ежели, напротив, мот "не тянет" (т.е., запас по оборотам есть, но движок не способен раскрутиться даже на прямой передаче до 8000), то дело плохо и что-то изменить можен лишь грамотно "облегчив" трансмиссию.
Т.е., если на 4-й до 8000 мот крутится легко, и есть ощущение, что и на 5-й он сможет сделать то же самое, но не хватает тяги, а если сделать, чтоб хватало то прироста скорости не будет... Тогда, напротив, ведушую звезду нужно уменьшить, а заднюю - увеличить, тем самым "облегчив" трансмиссию относительно стока так, чтобы задействовать в разгоне высшую, 6-ю передачу.
Надеюсь я вас не запутал.
Поделитесь своими мыслями и наблюдениями! Ведь "попробовать" мот в салоне, чтобы радобраться самому, мне никто не даст...

[КРЫНЯ]

Цитата Димм ()

Коллеги, скажите, что у Бронко определяет "максималку"?

обороты! НА повышенных оборотах жор масла может быть и перегрев. Сам по себе двигатель конструировался как нижне- и средне-оборотистый.

Димм, переиграв звёздами на повышение скорости (соответственно, потеря тяги) ты не улучшишь "спурт" при обгоне грузовика. Нужно будет гораздо больше времени на РАЗГООООООН мотоцикла ибо тяги не будет хватать. Это подразумевает очень медленное ускорение, которое прямым образом влияет на увеличение времени обгона.

Моё мнение: ты способен сдвинуть показатель максималки в увеличение, но это будет не за просто так. Плата будет обязательной. Математически рассуждая, ты ловишь те километры в час, которые в действительности не дадут тебе того субъективного эффекта, который ты ждёшь с товарищем. Математический дадут, безспорно.

В теории, можно установить заднее колесо на 19, его маховое усилие потребует большего времени/мощности на раскрутку, но инерционность его при внезапном нажатии на тормоз будет не страдающей.

Как вывод: движок в исполнении "моноцилиндр", особенно ЭНДУРО, особенно Хонда (самый тяговитый в семействе XR), способный ехать крейсерскую 120 это невозможно. Или увеличение кубатуры (650) или уход в класс СТРИТ, где ПЧ КПП более асфальтовые = скоростные.

Вот мои претенденты:
Претендент на скремблер - Suzuki Savage400 - http://autobike.ru/ru/motocat/info/5921/

Претендент на скремблер - Honda CB400SS - http://autobike.ru/ru/motocat/info/5905/

Вот ещё - http://autobike.ru/ru/motocat/info/5259/

Ну и остаются в этой кубатуре СМ от Xr-400 и DRZ400. Но они другого толка......

Дальше, почему Вы не рассмотрели увеличенную кубатуру в 500? А 600-ую почему не увидели с возможностью переставить колёса на спицы?
Они же "под носом" были
- Yamaha SR500 - http://autobike.ru/ru/motocat/info/5636/
- Yamaha SRX600 - http://autobike.ru/ru/motocat/info/5960/

[Димм]

Уважаемый Крыня, спасибо за развернутый ответ. Все перечисленные варианты мы, конечно,, увидели. Тут дело в другом: нужен вседорожник классического вида за небольшие деньги. Потому Джебели и аналоги отпадают. Что до чистых классиков... У меня у самого SR400 и уж его-то я предлагал другу в первую очередь. Не сомневайтесь )) Но даже на грунтовке он беспомощен. Даже скутер на 12" колесах имеет большую потенцию вне асфальта, чем классик-дорожник со всеми своими спицами. Увы!
Поэтому, как ни крути, лучшего на нужную нам роль мотика, чем Бронко, найти сложно. И цена смешная. Моему другу есть на чём ездить по дорогам - есть хороший новый макси-скутер. Но так, чтобы и до дерени и вокруг деревни - нужен такой вот Бронко. И вес, кстати, имет смысл: 600-ку хрен поворочаешь и фиг поймаешь, если польскользнёшься... По себе знаю: скутер 110кг (есть у меня 110-кубовый, кстати, 110 ходит) уронить невозможно. Вернее, не удержать. А вот свои "c"hre уронить - как 2 пальца об асфальт.
Короче, если отговариваете от Бронко - вероятно, Вам виднее. Потому и пришёл за советом. Лично себе бы его взял: мне до дачи 85км - я бы потерпел-потошнил 90 по трассе. Но 280км тошнить 80...90 - это чудовищно.

[КРЫНЯ]

Цитата Димм ()

я бы потерпел-потошнил 90 по трассе. Но 280км тошнить 80...90 - это чудовищно.

Здесь уместно будет сказать, что расстановка приоритетов сыграла бы с Вашим товарищем или БЛАГО или ЗЛО.
- или тошнить и терпеть низкую стоимость его содержания
- или не терпеть и не тошнить купив другой аппарат.

[okn]

Цитата Димм ()

Но 280км тошнить 80...90 - это чудовищно

Странно, почему это "тошнить"? Для данного мотоцикла, с данной кубатурой оптимальная скорость передвижения как раз 80 - 90 км\ч. Именно с такой скоростью я
и еду по трассе, и не "тошню" , а получаю удовольствие. Сотка - предел для такой техники, дальше,как заметил Крыня, идет убивание аппарата. Думаю нет такого мотоцикла, который и по трассе "спорты" догонял бы, и между ёлок с легкостью "пита" резвился. Чем то придется пожертвовать: либо скоростью, либо легкостью.
Кстати на 90 едешь расслаблено, не напрягаясь. Я за раз спокойно бак выкатывал без остановок, а это примерно 230 км по трассе. Так что ничего чудовищного в этом не вижу, а если учесть, что треть дороги наверняка проходит по пробке, то скорости вполне хватит.

[КРЫНЯ]

Цитата okn ()

Для данного мотоцикла, с данной кубатурой оптимальная скорость передвижения как раз 80 - 90 км\ч

Акцент как раз на словах "Для данного мотоцикла"!!!

А отношение к скорости это фактор СУБЪЕКТИВНОСТИ относящийся к владельцу. Именно это и оговаривал ТС наверняка. Представь, что он работает водителем на феррари у мэра Москвы: гоняет быстро = пробок не существует = спурт с места как у Человека-молнии, а зарплата всего лишь на Ямаху Бронко, не более. Затем садясь в выходной день на свой Бронко Ну ты понимаешь что дальше то? ..... Ты и вправду думаешь, что его мозг сможет терпеть 80-90?

Цитата okn ()

Чем то придется пожертвовать: либо скоростью, либо легкостью.

Я бы сказал так: либо показателем средней скорости, либо лёгкостью управления на грунтах.

[okn]

Цитата КРЫНЯ ()

ЦИТАТА OKN ()
Для данного мотоцикла, с данной кубатурой оптимальная скорость передвижения как раз 80 - 90 км\ч

Акцент как раз на словах "Для данного мотоцикла"!!!

А отношение к скорости это фактор СУБЪЕКТИВНОСТИ относящийся к владельцу. Именно это и оговаривал ТС наверняка. Представь, что он работает водителем на феррари у мэра Москвы: гоняет быстро = пробок не существует = спурт с места как у Человека-молнии, а зарплата всего лишь на Ямаху Бронко, не более. Затем садясь в выходной день на свой Бронко Ну ты понимаешь что дальше то? ..... Ты и вправду думаешь, что его мозг сможет терпеть 80-90?

ЦИТАТА OKN ()
Чем то придется пожертвовать: либо скоростью, либо легкостью.

Я бы сказал так: либо показателем средней скорости, либо лёгкостью управления на грунтах.

Абсолютно верно

[Димм]

Коллеги! Мы всех услышали. Спасибо за советы - они все по делу. В итоге, вчера внесли предоплату за Хонду CL400. Сегодня забираем.
Оттестдрайвили - как раз то, что доктор прописал моему другу. И 140 "в пределе"и тяги на кроссоверном "бездорожье" более чем достоточно будет.
Иными словами, универсальный аппарат для актуальных задач моего друга.
Бонусом получили хороший родной багажник весьма внушительно сделанный и убедительно выглядящий )))
P.S.: а на Бронко, пока мы его вывирали/смотрели, я сам запал. Разгребусь с фин.проблемами, подумаю о покупке. Я не сторонник гонок, зато большой любитель поездок по леса/полям. Вокруг моей дачи таких маршрутов - выше крыши. Мне он подходит на 100%

[okn]

Отличный выбор, поздравляю друга с приобретением! Сам на CL400 заглядывался, но хотелось вторым мотом что нибудь маленькое, типа мопеда, но чтоб 100 кило таскал. Люблю между ёлок покататься. Так что если надумаешь - милости просим к Bronco-водам

[di_mot]

КРЫНЯ, я тебя еще потерроризирую...
Тот же присный Ёбр-125 имее мощность 10 лс и крутящий момент 9,6 нм/м (за что купил в журнале Мото август 2013) и максималку 115 км/час
Bronco, по написанному на Autobike (тынц) имеет 20.0 ps/8000 rpm и 1.9 kg m/7000 rpm.
Сухая масса у обоих ~ одинакова.
Следовательно, уменьшив ПЧ главной передачи у Бронки, так, что бы крутящий момен был ~ 13-15 нм/м, то получим максималку за 110 км/час (если она на стоковых звездах дает 90 км/час) и тягу (разгон, ускорение) почище Ёбра.
И особенно для с таким дохликом в седле, как я (65 кг).
Или я опть всё поперек посчитал?

[okn]

поставил тахометр

[i0lega]

уважаемые старожилы, какие еще скремблеры существуют аналогичные Бронко и CL400 с объемом двигателя побольше.. хотя бы 650... чтоб было можно в дальние путешествия поехать... я ищу замену своему Дырзету. хочу что-то простое, надежное, недорогое и пригодное для грунтовых дорог... еще и классический внешний вид очень нравится......

[Прокурор]

Цитата SID ()

какие еще скремблеры существуют аналогичные Бронко и CL400 с объемом двигателя побольше.. хотя бы 650...

Есть еще Триумф скремблер, двухцилиндровый помоему, 870 кубов.... мне этот класс мотиков, скремблеры, очень нравится, как и многим выросшим на совкоциклах аля мински и т.п. в полевых условиях.
И посмотри мотоморини, кроме как визуально нравится ничего не скажу, просто читывал пару тестов.

[КРЫНЯ]

SID, в наших "прериях" ещё нет сформирован ни рынок, ни достаточно широкое понимание сущности скра(е?)мблеров. Этот сегмент рынка не развит из-за многих причин. Не вдаваясь в подробности скажу, что СКРАМБЛЕР лучше построить самому. И вот почему:
- создание его это ПОДВИГ + творческое СОЗИДАНИЕ. Но увы, лишь оценённое только Вами для Вас же самих. Другой же пройдя мимо запросто Ваше творение Ваших рук посчитает УРОДСТВОМ. Вот одна из причин НЕДОразвитости Этой ниши в мире мотоциклов. Вот поэтому отсутствует СПРОС на них ибо это чистого вида ИНДИВИДУАЛИЗМ!!!
- это, на мой взгляд, самый лучший вид мототехники, где можно выразиться НЕ через визуальные цяцьки, а именно техничеким ансамблем, начиная подвеской, заканчивая любым другим элементом;
- из самого убогого мотоцикла можно сделать отличный скрамблер ибо от донора должна быть лишь одна часть, которая будет донорской, это двигатель. Всё остальное запросто переделывается под свои нужды и требования.

SID, выше мною приведены почти все модели, почти. Их не так уж много. Но истинный скрамблер ещё никто кроме ТИРУМФА не сделал. ТОлько лишь опытные образцы или ХЭНД МЭЙД. Поэтому возьми что-то с движком от 350 до 900 объёма на классической раме и сделай под себя. Это будет дольше, зато то, что пожелаешь. Кстати, бюджет постойки запросто снижается умелыми руками: сидушка, свет, бак от любого донора, вилка и прочее и прочее....

Готового же решения ждать Тебе придётся гораздо дольше, а Триумф вылетит в копеечку. Я занимался два года тюнингом НОВОГО Триумфа БОННЕВИЛЯ под скрамблер. Дороговато вышло даже для богатого человека, зато эмоции через край!!!

http://www.motosale.com.ua/triumph/Bonneville_333709.html

[i0lega]

Крыня, отличные фото! отличные аппараты! И пожалуй я согласен, готовое блюдо только у Триумфа... а сам готовить я пока не готов... ну чтож, спасибо за хорошую политинформацию :)))

[okn]

Цитата di_mot ()

Следовательно, уменьшив ПЧ главной передачи у Бронки, так, что бы крутящий момен был ~ 13-15 нм/м, то получим максималку за 110 км/час (если она на стоковых звездах дает 90 км/час) и тягу (разгон, ускорение) почище Ёбра. И особенно для с таким дохликом в седле, как я (65 кг).

Поставил переднюю звезду на 16 - максималка возросла до 110 км\ч при весе райдера в 97 кг, так что при меньшей загрузке до 120 легко пойдет.

[okn]

[КРЫНЯ]

Резина ШИНКО?

Как с таким ходом подвески ведёт себя мотоцикл на грунте? На рыбалку ездишь? Зачем именно зубастую одел?

[okn]

Передняя Петрошина 131, задняя Кенда 270. По лесу катаю. Если в говны не лезть - замечательно, но мотоцикл и не для говен. По асфальту зад немного шумит, держак хороший и спереди, и сзади. Получился вполне универсальный вариант.