Второй раз родился...

[Колхозник]

Quote (Vaikea)

кстати именно путешественники в большей степени оказываются Людьми

Да потому что на свой шкуре знают,что это такое.Так же камазисты-дальнобойщики в большенстве отзывчивые люди,многое повидали за рулем.По трассе М6 шлепаю ночью в сторону Михайловки 5км,за запчастью для машины,остановилась фура,водила подбросил меня.А я руками не махал,даже не оборачивался назад.Прикол в этом раз в карелии вышел.Ехали по лесовозке уже домой,стоит патриот и мужик с бабой местные,оказалось ключи в замке оставили,а машинка закрылась сигналкой.Подручными средствами,ручкой от садка вскрыли им авто и дальше поехали.Так они даже спасибо не сказали,списали мы это на шок от оперативно решенной проблемы,они же там часа три с бубном бегали вокруг уаза.Ну и бог с ними,главное самим приятно на душе.

[Ткачен]

Quote (КРЫНЯ)

Я твёрдо убеждён, что нет никакого братства. Это миф придуманный кем-то.

"Ты видишь суслика? -Нет. -А он есть" (с)
Мягко возражу. БРАТСТВО состоит из БРАТЬЕВ, то есть членов одной семьи, детей одних родителей, как угодно назовите. Семья, даже очень большая, не может быть бесконечной; и все её члены друг друга знают. Братья могут и не быть меж собой друзьями, могут ссориться, но братьями-то они от этого быть не перестанут.
.........................................
Всеобъемлющего братства всех со всеми - действительно не существует, тут Крыня прав. Лозунг "Все люди - братья!" был опровергнут ещё во времена Великой Французской Революции

[КРЫНЯ]

Quote (Vaikea)

кстати именно путешественники в большей степени оказываются Людьми

И этому есть простое объяснение. ДОРОГА всех делает РАВНЫМИ! Хоть председатель колхоза, хоть чубайс, хоть ведмедев, хоть ..... а всё одно на всех действует ОДИНАКОВЫЕ СИЛЫ и ЗАКОНЫ ГРАВИТАЦИИ, притяжения, усколрения, столкноввение патенциалов, инерция и другие. То есть в равных условиях. И в аварии попадают не ДОЛЖНОСТИ, а простые ЛЮДИ, но эти люди ЗАБЫЛИ или ВОЗОМНИЛИ или ОЛИЦЕТВОРЯЮТ собою то, кем они себя называют:
- генерал ФСБ
- прокурор
- губернатор
- начальник Чукотки
- .......
Но оказавшись в одинаковых условиях с нами, с простыми людьми, попав просто в какую-то страшную ситуацию, вся эта СПЕСЬ должностная куда-то девается, исчезает и МЫ ВИДИМ простого человечишку, с мелкой душонкой, который СМОГ ОГОРОДИТЬСЯ от всех или КРЕСЛОМ ДОЛЖНОСТНЫМ или ФИНАНСОВЫМ ЗАБОРОМ, при этом повторюсь, ЗАБЫВ что он в действительности - человек! Так вот, ТЕ кто попав однажды в таккую ситуацию и сделав ПРАВильные выводы и ПОМНЯ это - те НИКОГДА не пройдут мимо. А те, кто думает, воображает что с ним подобное никогда не случится, те...... и на старуху бывает порнуха вот они то и ЖИЗНИ на100ящей ещё не видели.

[КРЫНЯ]

Ткачен, так я и написал БРАТЬЯ ПО ДУХУ!

А вот понимание слова БРАТСТВО в том смысле, которе носит понятие 7-Я, вот здесь я с тобой солидарен. СЕМЬЯ = 7-Я есть! Так выходит, что про одно и то же понятие, мы имеем разное толкование..... суть же одна!

[Ткачен]

КРЫНЯ, я услышал Тебя. Всё верно.

Я немного укоротил своё сообщение, опасаясь плевков со стороны тех, кто не в теме, но Ты его прочитал.

Quote (КРЫНЯ)

ДОРОГА всех делает РАВНЫМИ! Хоть председатель колхоза, хоть чубайс

Именно так. К слову, в МСшной культуре, например, есть некоторые постулаты, которые полезно бывает иногда учитывать в обычной жизни.
- "Никто не круче". То есть не важно, кем ты являешься "за пределами". "Начальником Чукотки", алигархом, рабочим человеком или мелким служащим. Среди братьев ты - поначалу младший, затем равный. И возвыситься можешь, лишь снискав уважение делами своими.
- "Уважение априори". То есть к любому человеку следует относиться с уважением, покуда он сам не убедит тебя в обратном. [К сожалению, полно на свете людей, которые "убеждают в обратном" при первом же знакомстве. Увы.]
- Судить о человеке (или группе людей) можно только пообщавшись с ним(и) лично. Всё что вы читаете или слышите в каких бы то ни было источниках - это лишь слухи.

Справедливость этих постулатов мне кажется очевидной...

[All-road_rider]

Amdmen, жесть, конечно!

Прочитал все. Соглашусь с Кузмичем: никакого братства (мото, авто, дальнобойного) нет. Вообще, когда я слышу про "братство" мне кажется, что это один из способов оболванивания людей для обеспечения корпоративных интересов.
Также соглашусь с Крыней - главное быть человеком, не важно на каком транспортном средстве ты едешь.
Соглашусь с Ткаченом: озвученные им постулаты должны применяться в обыденной жизни с любыми людьми (не важно, знакомыми или не знакомыми). Вообще, все люди равны, все устроены примерно одинаково, на всех распростаняются одни и те же законы физики... Преимущество одних перед другими - обманчиво. Можно быть авторитетом и заслуженным человеком в одном и дилетантом в другом...Можно оказаться в ситуации, когда все твои преимущества и привелегии не "работают".

[sed]

Quote (All-road_rider)

Прочитал все. Соглашусь с Кузмичем: никакого братства (мото, авто, дальнобойного) нет. Вообще, когда я слышу про "братство" мне кажется, что это один из способов оболванивания людей для обеспечения корпоративных интересов.

не совсем верно, "братство" есть там , где есть естественный отсев посторонних людей "со стороны". С десяток лет назад посторонние просто не могли без настойчивого желания пробиться в мототему- минимум информации, минимум сервиса, недоступные запчасти для японцев и постоянно ломающиеся совкоциклы и т.п... даже при наличии бабла всё было довольно нетривиально - был естественный отсев.
Сейчас большая часть преград снята и мотообщественность - такой же срез общества как "клуб любителей форд-фокус"(условно, ничего против "фокуса" не имею), и мудаков среди первых и вторых примерно такое же процентное соотношение. Дело в том, что мудаки на мото более заметны :]

[Колхозник]

Quote (Amdmen)

Еду 120 км\ч на своем DR, не заметил как начало спускать заднее колесо ( был груженный, списывал все на колейность)

А вообще то о главном,Тим ну вот скажи ты мне куда ты так торопился на эндуре?Прям на спортЕ себя почувствовал.Хорошо что так закончилось.Нечего по загруженным дорогам так гонять,на просторе топи,да и то для тебя крейсерская 90км/ч.Поспокойнее давай,не маленький уже,самосохранение должно уже работать.

[Amdmen]

у меня стоянка на работе с ограничением по времени...

[All-road_rider]

Quote (sed)

С десяток лет назад посторонние просто не могли без настойчивого желания пробиться в мототему- минимум информации, минимум сервиса, недоступные запчасти для японцев и постоянно ломающиеся совкоциклы и т.п... даже при наличии бабла всё было довольно нетривиально - был естественный отсев.

Да никогда никаких проблем не было. Кто хотел кататься - катался всегда, кто не хотел, не катался. Был непродолжительный период, когда иномарки были малодоступны и некоторые их владельцы считали себя чем то вроде элиты мотоциклистов.

[Колхозник]

Quote (All-road_rider)

Был непродолжительный период, когда иномарки были малодоступны и некоторые их владельцы считали себя чем то вроде элиты мотоциклистов.

Ключевое слово НЕКОТОРЫЕ.Я как то не заметил таких некоторых,может просто их не помню.А так что иж,что урал,что иномара,всегда тусовались вместе,не взирая на марки и размер кошелька.Антоха Т. наверно подтвердит.Эка я куда загнул,чую продолжение дискусии будет.

[OttoFrija]

Я регулярно езжу в дальнобои на машине. Дальнобойное братство есть.

[All-road_rider]

Quote (OttoFrija)

Я регулярно езжу в дальнобои на машине

На грузовике? У меня приятель - дальнобойщик. Хороший чел. Иногда говорит: не то что на голосование рукой не останавливаются, в рацию не доорешься, чтобы остановились. Хотя все все понимают, что и с ними это может произойти. Я думаю, не стоит идеализировать братство "по направлению". Правда - она в том, что в обществе есть определенное соотношение отзывчивых людей и не очень отзывчивых. И это не зависит от того, на каком транспорте они передвигаются.

[Максим]

Вспомнился мне случай. Еду я по пустой мурманской дороге, вдруг в кювете, внизу, в зарослях тоненьких деревьев, мелькнула фура. Разворачиваюсь, подъезжаю. Из кабины вылезает человек.
- Ты только что слетел что ль? Как сам-то?
- Да нормально. Заснул вот.
- Ты бухой что ль?
- Да не, вчера с ребятами посидели. Где тут у вас трактор?
- Километров 50 назад была какая-то населенка. Да ты ж бухой совсем!
- Ментам светиться нельзя… Сгоняй, а?
И какой он мне брат? И причем понятно было, что не первый раз и не последний.
- Да пошел ты в жопу!

Человек так устроен - ему помочь ближнему в радость. Так уж в процессе эволюции вышло. Только он понять должен, что помогает хорошему человеку и его помощь действительно необходима. Человек он же стадный и род его выжил отчасти благодаря этой развитой функции. Но не без урода, конечно…
Однако, не думаю, что все проехавшие мимо Amdmenа были уроды. Или что-то не поняли, или поняли поздно. Дорожные обстоятельства, наверное.

[katz]

Quote (All-road_rider)

Вообще, когда я слышу про "братство" мне кажется, что это один из способов оболванивания людей для обеспечения корпоративных интересов.

К сожалению, так и есть

[sed]

Quote (All-road_rider)

Да никогда никаких проблем не было. Кто хотел кататься - катался всегда, кто не хотел, не катался. Был непродолжительный период, когда иномарки были малодоступны и некоторые их владельцы считали себя чем то вроде элиты мотоциклистов.

твоя неправда.
напомни сколько было мотомагазинов в конце 90-х и мотосервисов? (Про ранние периоды не скажу, не ездил ещё).
Где и как человек не в теме и без знакомых мотоциклистов мог узнать что-как-зачем и почему?
Вот так вот захотел стать байкером- выложил бабла и сегодня же выехал на мото не получилось бы.
Сейчас мотобарыг и сервисов на каждом углу, только бабло выкладывай, мотожурналы в каждом ларьке для завлекалочки.
Про возможности предоставлемые интернет и виртуальных мотоананистов вообще промолчу...

Итого брацтва нынче нет в толпе больших городов, но оно было. Если ты его не видел -жаль. Ещё можно найти идейных людей на дальних дорогах, куда сиюминутные байкеры не выбираются. Но прогресс развращает, большинство из остановившихся, кроме как телефоном и сочувствием не помогут, просто не смогут :]

ещё надумал тут...
в европе, где люди довольно отзывчивые, на магистрали мало кто остановится, если ты будешь стоять на обочине. Т.к. если тебе нужна помощь - топаешь до ближайшего телефона SOS и вызываешь техничку. Решать твои проблемы никто не будет за тебя бесплатно, для этого есть свои службы. Платишь денежку - получаешь услугу. В чем-то это правильно. Ищещь приключения на свою жо- будь добр решать сопутствующие проблемы не подставляя чужие головы. Но к сожалению в РФ мотобрацтво уже развалилось под давлением толпы, а соответсnвующие обезличенные услуги за пределами МО ещё не завезли :[

[Ткачен]

Quote (sed)

твоя неправда.
напомни сколько было мотомагазинов в конце 90-х и мотосервисов? (Про ранние периоды не скажу, не ездил ещё).
Где и как человек не в теме и без знакомых мотоциклистов мог узнать что-как-зачем и почему?

Я купил свой первый мотоцикл в 1989 году, сразу после армии. Жил я тогда в Мытищах, это немаленький город в ближнем Подмосковье. Вокруг меня не было ни одного мотоциклиста, меня считали чудаком. До этого никаких машин с двигателем внутреннего сгорания у меня не было, я просто не знал, с какой стороны к нему подступиться. Некому было задать самый элементарный технический вопрос. Где продаются запчасти, мне было неведомо; о том, что может быть какая-то экипировка, я понятия не имел.
К счастью, у мотоцикла Урал подробнейший мануал, содержание которого отточено десятилетиями Вот эта тоненькая книжица, да штатный набор ключей, да руки, и больше ничего. И ещё "огонь в жопе" который забивал меня в седло и гнал на дорогу.

Когда спустя пару лет в мои руки случайно попал журнал МОТО, "самый второй" его номер, ещё на серенькой бумаге напечатанный... у меня был шок. Я не то чтобы прочитал, а буквально сожрал его своим мозгом. А потом сел и заплакал. Оказывается, я не одинок в этом мире. С того момента болезнь стала неизлечимой.

Вот и думай сам, правда или неправда...

[All-road_rider]

Где то вы не там жили, похоже!
)))
Я тоже купил свой первый мотоцикл в 1989-м. Восход 2М устаревшей к тому времени модели, но зато экспортный!
И могу сказать точно, что кто хотел кататься, встречаться с единомышленниками, тот катался. ВДОАМ и ДОСААФ были центрами обучения и спортивными центрами по мотонаправлению. Журнал "За рулем" организовывал встречи любителей "Явы".
В 91-м году появился журнал "Мото", который начал организовывать встречи "Лицом к лицу".
Возможно, я вас не понимаю, потому что раньше Ковров был мотоциклетным городом. И в застойные времена менты и орудовцы гоняли "неправильных" мотоциклистов на "шмонках" - доработанных кроссачах. Можно было попросить испытателя с завода Дегтярева прокатить или взять прокатиться на "крутой" иномарке из мотомузея. Можно было купить "уникальные" железки от кроссового, мотобольного мотоцикла. У кроссменов можно было купить кое что из экипировки.
Жизнь была проще намного. У соседа в гараже году в 91 стоял СКУ-8 - кроссовый ковровец с водяным охлаждением и дисковыми тормозами на правильной ходовой (копия последнего КТМа).
С испытаний можно было купить двухтрубный мотор 175сс мощностью 19 лошадей.
Катались толпами, нарушая правила. В том числе и организованно-неорганизованной колонной из Коврова во Владимир. Впереди ехал человек на самоделке с привязанным флагом, я ехал на Урале (без коляски!!!- первый в городе (не считая ментов) начал постоянно ездить без коляски в 94г), а мой пассажир ментовским жезлом останавливал встречный поток.
В общем много всего было в то время. Кто хотел, приключения на свою жопу находил!
А мотокроссы?? Летний, зимний. Пришел, пообщался со звездами, встретился с мотодрузьями. Мотокроссы проводились всегда.

[Ткачен]

Quote (All-road_rider)

Возможно, я вас не понимаю, потому что раньше Ковров был мотоциклетным городом.

Именно поэтому Москва мотоциклетным городом в ту пору (да и раньше) не была. Рокеры 80-х уже повымерли, новое поколение ещё не народилось. Пустота. Да и занят народ был в основном поиском продуктов и возможности отоварить талоны на еду. Без шуток. Москва тяжелее пережила последствия перестройки, чем провинция. Правда, и закончились эти процессы там намного быстрее.

Коля Тубаев много рассказывал, и фотки показывал Коврова той поры. Совершенно другой мир. Все на мотоциклах. На кросс весь город приходил. Я смотрел и удивлялся.
А в Ирбите автомобилей было в разы меньше, чем мотоциклов. Трафик в час пик состоял из одних Уралов. Я этому вообще не верил, пока сам в Ирбите не побывал

[КРЫНЯ]

Quote (Ткачен)

Коля Тубаев много рассказывал, и фотки показывал Коврова той поры. Совершенно другой мир. Все на мотоциклах. На кросс весь город приходил. Я смотрел и удивлялся.

+ сто мульёнов!!! Сам лично видел все фото и его музейные экспонаты. И вообще, этому энтузиасту очень повезло + отдаю должное его СТРЕМЛЕНИЮ укреплять то, что БЫЛО....

[Липтон]

..."Рокеры 80-х уже повымерли" ...

Погоди живьём-то хоронить ) .

[SANCHEZ]

надо надо таких хоронить и убивать в них мысль ездить, а то както стремно если мимо ктото едет на яве или урале того гляди развалица,долой сех рокеров и длинноволосых на чоперах,брить налысо и на эндуро)))а тех кто сильно отличится на турист эндуро)))))))))

[OttoFrija]

Quote (All-road_rider)

OttoFrija писал(а):
Я регулярно езжу в дальнобои на машине

На грузовике? У меня приятель - дальнобойщик. Хороший чел. Иногда говорит: не то что на голосование рукой не останавливаются, в рацию не доорешься, чтобы остановились.

Значит мир поворачивается к разным людям разными гранями.
Я на маленькой.

[Ткачен]

Quote (SANCHEZ)

надо надо таких хоронить и убивать в них мысль ездить, а то както стремно если мимо ктото едет на яве или урале того гляди развалица

Ну, не надо всех под одну гребёнку, мир очень многообразен

Я уже давно заметил: мотоциклиста от не-мотоциклиста можно отличить не по марке (состоянию, году выпуска и пр.) его мотоцикла, а по ШЛЕМУ. Если по дороге едет паренёк на древнем некрасивом ИЖе, но на голове у него приличный шлем (пусть дешёвый китайский, но современный и относительно новый) - это наш человек. Может начинающий, может с деньгами у него сейчас не очень, но в целом наш. Я поприветствую его.
А вот если на нём шлем, купленный тридцать лет назад вместе с этим мотоциклом - знаете, этакая полиэтиленовая скорлупа советского производства, потерявшая от времени цвет и с утерянным козырьком - тогда передо мною однозначно левый чувак, которому просто надо за водкой слетать (или навозу привезти, по ситуации), а тут мотоцикл под руку попался. Этих - фтопку. Пусть вымирают. Желаю им поскорее уже накопить на жыгули или списанный в колхозе трактор, и осуществить свою мечту.

[Липтон]

МОлодежь кровожадна , сказывается отсутствие житейского опыта и ещё кое чего , отсюда радикализм .

Классификация по шлемакам интересна , в целом согласен .