Cabo da Roca, Португалия

[Enzo]

Цитата Ксантия ()

Здесь разговор идёт точно о путешествии на мотоцикле?! Если да, то какое заблаговременное бронирование отелей

Нередко, мотопутешествие по Европе со "свободным байкерским духом" превращается в поездку по маршруту "Варшава-Берлин-Прага..." :) Некоторые в Мадрид едут, не зная, как сложно там всё устроено. ;)) Небанальный маршрут требует подготовки.

Путешествие в цивилизованную и насыщенную Европу я бы сравнил с блюдом в хорошем ресторане: 1 процент импровизации, остальные 99 - точное следование рецептуре и качество исходных продуктов. И путешествие на мото требует более тщательной подготовки, чем самолётами-поездами-автобусами. Вообще правильная езда на мото - это навыки плюс расчёт плюс минимизация рисков. Почему путешествие на мото должно напоминать бег зайца по полям?

Если быть серьёзным, то оба подхода, и рецептурный и импровизационный, имеют право на жизнь. Не нужно накалять страсти. Рецептурный подход показан в случае существенных ограничений по времени и финансам. Как в хорошем ресторане, повар должен выдать "шедевр" за строго определённые деньги и за ограниченное время. Импровизационный подход будет лучше если свободно со временем, или с финансами, в идеале и с тем и с другим. Цель такого подхода вижу в возможности какое-то время пожить без давления и обязательств.

На своём мнении не настаиваю, всего лишь хочу с ним ознакомить.

Цитата Ксантия ()

Пысы: тема хостелов вообще огонь

Да! Но хостелы - это не обязательно дормяк, 24 койки в небольшом помещении. Нередко хостелы это подобие небольшого семейного отеля, с отдельными комнатами и личными санузлами. Бывают неплохие. Лет 10 назад в Мадриде (кстати) жили в хостеле, я его даже запомнил, очень испанский был колорит (по хорошему). Ещё бывает формат летних хостелов, когда студенческие общежития на лето превращают в гостиницу, бывают неплохо и недорого. Как хостел "Академика" в Хельсинки, есть ли они сейчас не знаю, очень давно был. Просторные и удобные, хорошо продуманные комнаты с миникухней, на двух человек. Хороший был вариант на фоне скандинавской дороговизны.

Цитата Ксантия ()

Мой приятель большой любитель палаток, даже, когда мы останавливаемся в отеле или квартире, он все-равно ставит палатку за городом

Я лично палатки с детства не переношу, мне такое не понять :). Но "у каждого свои странности", почему нет?

[Ксантия]

Определение маршрута, точнее, его построение - это не тоже самое, что бронирование отелей по всему маршруту заранее - естественно, маршрут прорабатывается, но остановки нет - иначе, это уже будет бег не по автобанам, а по отелям - впрочем, меня не интересуют бега в принципе

Пысы: кстати, про гостиницы - ты это вот сейчас серьёзно, про то, что они соответствуют заявленной звездности??? И серьёзно, что еда в наших магазинах такого же качества, как у них??? Ну ну...
Я даже больше скажу, что, допустим, на букинг ком многие отзывы об отелях - липовые и не соответствуют действительности

Ну и про детство - я вот с детства не любила беговые лыжи и велосипед - ну вот вообще никак- вот кто бы мог подумать, что сейчас я большая любительница и того и другого...:)
И да, ненавижу печенку - ну не ем её, возможно, я чего-то не догоняю

[Ксантия]

странность - это ни когда человек палатку для отдыха выбираете, а когда, арендовав квартиру в центре города , не спит на кровати, а кладет надувной матрас на полу и спит на нем, потому что на кровати спать было невозможно...

[Enzo]

Цитата Ксантия ()

про гостиницы - ты это вот сейчас серьёзно, про то, что они соответствуют заявленной звездности???

Да, вполне серьёзно. Попытался сейчас вспомнить что-то "провальное", последний раз было в августе 2009, отель в городе Хеб, Чехия, названия не помню. Да, это был отстой. После этого всё было более-менее ровно. Езжу часто. Но отели я подбираю, заранее и не торопясь. Не по принципу "качество любой ценой" и не по принципу "самый дешевый", скорее по принципу "хорошо и за разумные деньги". Конечно, есть нюансы, что-то более удачно, что-то менее, и всё относительно. Скажем 4-ка Атриум (Пассау, Германия) из последней майской поездки номер скорее на три звезды, но достойный завтрак, гараж и т.д. По итогу, наверно всё же бюджетная 4-ка. Или из этой же поездки 3-ка Чардаш, недалеко от Ченстоховы (Польша). Очень хороший номер, прекрасный завтрак, до 4-ки только по количеству лифтов не дотягивает. Возможно, я недостаточно требователен, но не вижу я повальных проблем со звёздностью отелей по Европе.

Цитата Ксантия ()

Я даже больше скажу, что, допустим, на букинг ком многие отзывы об отелях - липовые и не соответствуют действительности

По рейтингам Букинг иногда "химичит", определённо. Это замечал. По Трипадвизору рейтинги иногда тоже вызывают вопросы. Но явно "левых" отзывов (не путать отзывы и рейтинги) на Букинге не обнаруживал, а я их читаю внимательно и провалами в памяти не страдаю. Другой вопрос, что описания отелей, и отзывы надо уметь правильно читать, и вычитывать интересующие именно тебя вещи. Опыт и внимательность помогут. Безусловно, отели есть всякие, хватает и отстоя за дорого, но их нетрудно отфильтровать.

Цитата Ксантия ()

И серьёзно, что еда в наших магазинах такого же качества, как у них??? Ну ну...

вот не хотел я эту тему развивать... Не везде и не всегда "у них" всё замечательно, а "у нас" плохо. Это относительно. Скажем, во Франции прекрасная молочка и отличные "прессованные" соки (не из концентратов), гораздо лучше чем у нас, но в Испании и Германии уже полно молочки "из сухого молока", не лучше чем у нас. Но у нас "премиальный" сегмент представлен лучше, а на Канарах вообще с молочкой плохо. Во Франции отличные мягкие сыры, но в Австрии и Германии (местного производства) уже так себе, наши санкционные аналоги не хуже. Соки в той же Испании концентратные, кроме апельсиновых, хотя фруктов выращивают много. Хлебобулочные у нас скорее лучше. В Испании и Португалии хорошая рыба в супермаркетах, намного лучше чем у нас, но где-нибудь в Австрии с рыбой намного хуже чем у нас. И даже в Португалии и Испании рыба "со скидкой" бывает не первой свежести, и даже на португальских рынках рыбу смотреть нужно, могут и лежалую подсунуть. Отделы кулинарии у нас однозначно лучше, причём намного. Про мясо ничего не скажу, я его уже 26 лет не ем, жена тоже. Винные отделы "там" определённо лучше, но и у нас нормальное вино купить уже не проблема. Вязкая тема, дискуссионная очень, но на мой взгляд не особо интересная.

[Enzo]

Да, ещё про питание и супермаркеты. Самые отвратительные фрукты в жизни я встречал итальянском супермаркете, в Вероне. В августе месяце. Фрукты были красивые, но малосъедобные, кусаешь красивый персик, а внутри непонятная бурая масса со привкусом швабры. Половина покупок в ведро отправилось :) . В целом как и у нас, бывает хорошо, бывает не очень, смотреть надо. И нюхать :)

[Ксантия]

Тема отелей и кемпингов раскрыта.
В этом споре истина не родилась, да и не могла, истина рождается только в научных спорах...здесь же каждый остался при своём мнении, т.к основывался на своём опыте. Но может кому то эти знания пригодятся... Хотя тоже спорное утверждение - кому нужен чужой опыт

Пысы: я не ем сыры Российского производства и не покупаю здесь вино ничьего производства

[KAM705]

Цитата Ксантия ()

я не ем сыры Российского производства и не покупаю здесь вино ничьего производства

Красиво жить не запретишь)))

[Enzo]

Цитата Ксантия ()

кому нужен чужой опыт

Да, у каждого свои грабли, и каждый рвётся ими воспользоваться :). Мы тут чего-то пишем, пытаемся чего-то донести, но есть у меня подозрение, что читающие какие-то совсем другие выводы делают... Мне почему-то лезут в голову слова "снобизм столичных жителей" :).

З.Ы. Про вино, только пару слов. Я и вина российского производства покупаю иногда, и в подарки европейцам их вожу, бывает. Попадаются весьма неплохие. Но они не из дешевых.

[evvgen]

Все очень позновательно и интересно! Но бюджет сколотить до 27.07 я не успею. Так что оставим на следующий раз. И будем выбирать более бюджетный маршрут. В Норвегии чужой опыт мне очень помог сэкономить.

[LOTOS]

Время есть, читаю параллельно интересную тему. Особено понравился АЛ-ВАС с вариантом заброса байка в Испанию или взять там скутер на прокат где-то в ноябре-декабре - скатать в Португалию.
ЭНЗО, тебя с полным правом можно считать ГУРМАНОМ, шикарные познания в отельном бизнесе. Интересно тебя бы затащить куда-нибудь в палатку на Мотобухту и Терский берег - чудесные там места. И потом твои отзывы почитать...
У меня товарищ на майские на ТДМ-900 катал на Капо де Рока по "красивой" схеме: жена прилетела в Мадрид с Днепра, а он своим ходом. Там соединились и вместе неделю катались по Испании-Португалии, потом она снова с Мадрида в Украину, а он через Альпы домой - пробег вышел 9000 км. Но тоже свои тараканы в голове - доехал до Львова, байк в ж-д вагон и сам в купе - решил не ездить после Европы по убитым дорогам "неньки" - лучше выспаться в поезде, может он и прав?

[Enzo]

Цитата LOTOS ()

ЭНЗО, тебя с полным правом можно считать ГУРМАНОМ, шикарные познания в отельном бизнесе.

ничего особенного, это называется "накопил некоторый опыт"

Цитата LOTOS ()

Интересно тебя бы затащить куда-нибудь в палатку на Мотобухту и Терский берег - чудесные там места. И потом твои отзывы почитать...

Да знаю я, что такое палатки . Самый запоминающийся опыт был ещё в армии, когда нас, ракетчиков, в феврале погнали на полевой выезд, две недели. Погода - ниже минус сорока, с сильным ветром, Забайкалье. На дне палатки лёд, сверху прогревалась аж до плюс пяти. Думаете, что тогда я и невзлюбил палатки? Нет, я их невзлюбил гораздо раньше

Цитата LOTOS ()

взять там скутер на прокат где-то в ноябре-декабре - скатать в Португалию.

В испанских прокатах цены не то чтобы привлекательные. Вроде неплохие предложения были в одном прокате близ Малаги, если надо поищу, сам ими не пользовался. Хороший вариант есть в Португалии, в Лиссабоне, LX Rent, где находятся ты знаешь. Хорошая техника, адекватные люди, хороший ценник. Мне ещё и скидки давали. Ещё есть недорогой прокат на юге, в Альбуфейре, но они в ноябре закрываются на зиму. Если в начале, то может и успеешь, надо списываться. В Лагуше ещё есть место, сдавали в прокат Ямаху какую-то, вроде Фазер 800, новый. 45 евро в день цену говорили, если не ошибаюсь. Нужно визитку искать, в интернете их нет.

По сезону - был в Португалии 2 раза в ноябре, 2 в январе, один раз в марте. Самая стабильная и солнечная погода была в январе, в ноябре дождей больше. Но это как повезёт.

Цитата LOTOS ()

У меня товарищ на майские на ТДМ-900 катал на Капо де Рока по "красивой" схеме: жена прилетела в Мадрид с Днепра, а он своим ходом. Там соединились и вместе неделю катались

Бывает по всякому. Есть знакомый человек, были у него сложности с женой, и решил "склеить треснувший брак" каким-то красивым жестом. Купил жене билет в Амстердам, сам туда своим ходом на свежекупленном Харлее. Программу разработал - Голландия, Бельгия, потом Париж, купил жене шлем её любимого цвета, элегантную кожаную курточку, сапоги на каблучке. Повозить её по самым красивым местам, романтика, и в Париже посадить на самолёт обратно. Но время -начало мая, а весна последние годы везде нестабильная. Погода, сволочь такая, подвела, сильный холодный порывистый ветер, мотоцикл на трассе переставляет, и дождь холодный временами. Жене страшно и холодно, она плачет. До Парижа ехала она на автобусе... По итогам дальнейших событий попытка красивым жестом спасти отношения провалилась полностью.

[Ксантия]

evvgen, я просто не знаю, где ты был, так посоветовала что-нибудь: самый беспроигрышный вариант - это Альпы. Есть там попсовые места: Стильвио пас, замок Нойшвайштайн, Чертов мост ( где было сражение Суворова) , есть даже маршрут по Суворовским местам... Главное на автобаны не выезжать, но это ты и сам знаешь...Я обожаю Альпы, кататься там -не перекататься - можно просто так ездить бесцельно - мы так в своё время обнаружили Шамони, в то время я ничего о нем и не знала даже- это было в 2007 году, когда мы первый раз на мотоциклах в Европу поехали - теперь, периодически, туда на сноуборде езжу кататься. В Шамони можно провести несколько дней - там есть на что посмотреть.

Есть восточная Европа - мне там тоже очень нравится - Плитвицкие озера в Хорватии, мост Джурджевича в Черногории, Дубровник красивый конечно, ну опять же море, Сербия и Румыния ( с трансфегерешом), Краков - очень красивый

Есть ещё Италия, требующая отдельного внимания

[Ксантия]

Кстати, мы в этот году тоже собираемся в Европу, пока не решили куда - скорее всего в Восточную, хочу приятелю показать - он там не был... Но это все после Памира, сейчас все мысли о нем!

пысы: все девочек выгуливают, а я мальчика

[LOTOS]

Цитата Ксантия ()

Но это все после Памира, сейчас все мысли о нем!

Сейчас с острова Мэн, вернее дороги до него, Памир и Туркмению рассматриваю как своеобразную отдушину - немного путь местами плох или с ямами, особенно для "Бусы", зато ты сам себе хозяин. Дороги пустые, трафик равен 0 - едешь и созерцаешь окрестности, в Европе так можно только по Скандинавии спокойно катить в свое удовольствие или по Греции тоже.
Центр Европы и Англия - сплошной трафик, постоянно в напряжении, то слева то справа тебе обгоняют, если на автобане.
Меня в эту поездку пару раз так подрезали, а может сам зевнул, что до холодного пота на спине.
Так что, Ксантия, на Памире все зависит от тебя, будешь рулить как хочешь или как можешь.
Удачи!