Категории мотопоходов.

[Volf]

Когда ходил по воде (каячил), из 8 походов оформлено было только первые 2 - далее возникли проблемы с руководством (руководителю нужно было иметь отхоженную 4 категорию и бумагу о окончание инструкторского семинара), а наши маршруты по Карелии редко выходили по сложности за 3 категорию... Серия парусных походов прошла также без оформления (но с оповещением профильной тусовки о примерном маршруте, составе группы и датах).
Наверное проще обеспечивать минимальную безопасность именно своевременным оповещением на паре профильных форумов, скинув примерную нитку маршрута и даты старта-финиша (можно также пару раз отзвонится при прохождение). Ведь даже полностью оформленная маршрутная книжка МГНОВЕННОЙ помощи не обеспечит, а нервов и времени на оформление заберёт прилично....

[ГудВин]

да про нервы = это вы, коллега, зря-с.
Я оформлял МК, когда водную группу вел.
ездил в другой город для этого.

Никаких напрягов, кроме дороги, в общении с себе подобными не имел.
Они там без галстуков у нас все-) В хэммингуеевских свитерах-)
сказали:"здарово, старик!"

[ГудВин]

Quote (kuzmich)

Вероятно так и есть, но непонятно зачем в простом выезде, нужно заводить такую бугалтерию, гаи будет все-равно с книжкой туриста, без книжки туриста, с другой стороны обращение в мчс, в случае чп, может быть более эфективно

Тут не согласен- менты будут искать только через три дня после пропажи, после письменного заявления РОДСТВЕННИКОВ.
То же самое и со спасателями.

А невыход группы на связь в контрольное время-- и те ребята в хэммингуэйевских дырявых свитерах сразу несут твою книжку ( у них копия) в МЧС. Для МЧС они -официальные лица.
Сравни оперативность, и шансы получить помощь вовремя.

[kuzmich]

ГудВин, согласен, в этом есть смысл, все-равно как-то хочется ни от кого не зависить.....

[Даос]

Quote (kuzmich)

хочется ни от кого не зависить

Именно. Иначе получается некая обязаловка: что-то сродни работе, причём далеко не в лучшем смысле этого слова. Я, например, ничего не планирую, только общая канва. Вдруг появится такое желание: не ехать в какую-то, строго намеченную точку маршрута, а развернуться и продолжать путешествие в другом направлении. Интерес изменится, понимаете?
А всякого рода сопроводительные бумаги (Маршрутные Книжки, письма, рекомендации и Т.П.) я склонен рассматривать только, как документы, могущие помочь в, скажам, "открывании некоторых дверей", а точнее, - в облегчении этого "открывания". Немного перефразируя слова ГудВина, можно говорить что угодно милиции и всякого рода чиновникам, можно им предъявлять любые документы, в том числе и "нарисованные", - лишь бы мотопутешественника не развернули назад, а пропустили, так сказать, "за шлагбаум".
Вот такое будет моё скромное мнение по этому вопросу.
И ещё я полностью поддерживаю мнение Sergа по этой теме (Сообщение # 18). Ведь есть немало людей, которым нужен официальный статус. Эти люди, конечно будут оформлять все сопроводительные бумаги должным образом, что тоже - очень хорошо.

[Zмей]

Quote (serg)

Лично для себя считаю ненужным никакие регистрации и заявки. Езжу, в основном, один, поэтому не парюсь. Если что и случится со мной, значит, такая судьба, сам виноват. Надеюсь только на себя и добрых людей, которых по пути встречается необычайно много.
Но если кто-то считает нужным участвовать в клубах, федерациях и прочей... дребедени, то это его святое право.

полностью согласен

[ГудВин]

если в походе возможно обеспечить минимальную безопастность- но этого не делается, это не "такая судьба"
это называется разгильдяйство-))

к примеру- всегда должен быть человек ( я не говорю уж про федерацию, клуб , "или прочую дребедень"), который каждый день знает, куда ты едешь, и где ночуешь, который "Ведет " тебя по маршруту
жена ли
друг ли
турклуб ли
- а неважно кто. Но он должен суметь вовремя включиться в ситуацию.

Мототуризм- это не авантюризм. Такие правила. они в Туризме уже давно написаны. Кровью невернувшихся.

... И только вольной птицей Изи Райдеров среди туристов чуствуют себя мототуристы.
не все, конечно. Многие владеют Культурой туризма, и успешно её применяют.
А Культура Туризма - это:
1. Безопасный маршрут, то есть- все опасности в котором тебе по силам.
2. Грамотная подготовка снаряжения, планирование маршрута
3. Наличие информации о тебе у твоих друзей на всем его протяжении

Выполнение этих трех пунктов и определяет Категорию Мотопохода- либо вы к бабушке в деревню съездили- просто, либо на мотослет в соседнюю область- чуть сложней, либо вышли в многодневку по бездорожью- тут уже категория не является самоцелью.

Она определяет уровень подготовки к маршруту.
как-то так... Приятного Зимнего вам флуда-))

[OSS]

Тот факт, что все что тут обсуждается не нужно большинству пользователей или что кто-то не может понять что это нужно, вовсе не означает что это вообще нафиг никому не нужно и что это бред сивой кобылы и пережиток советской бюрократической машины. Да возможно сейчас это нужно тем кто понимает и их всего 1%, но 1 процент от почти 2000 пользователей это тоже немало.
Вся беда в том, что нет нонимания того, что собственно предлагается что это даст, кто этим будет заниматься и продвигать саму идею повышения культуры и безопасности мотопутешествий. (я например тоже не исключение, и пока представляю суть затеи довольно смутно, но понимаю, что пусть не всем, но это нужно), Если мы "первый Российский ПОРТАЛ о мотопутешествиях", то по идее мы и должны быть на пару корпусов впереди остальных сайтов и соответствовать этому гордому названию и давать максимальное кол-во сервисов мототуристам разного уровня, предпочтений и т.д..

Возможно путь через государственные структуры будет слишком тернист - но нам ничего не мешает создать что-то свое пусть менее эффективное, но зато более понятное, доступное и привлекательное и развивать постепенно исходя из реалий в т.ч взаимодействие с гос. структурами имеющими к мототуризму то или иное отношение. Но для этого разумеется потребуются и мозговой штурм энтузиастов и дебаты и практические действия и кое-что новое в возможностях самого сайта.

Володь (Гудвин), я так понимаю ты в этом вопросе самый продвинутый и кроме тебя врядли кто-то возьмется сдвинуть с мертвой точки этот процесс.
Я "за" и готов поддержать.

[AlexSPB]

я так же считаю, что ГудВин, прав.

[Zмей]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: так никто же не против - просто пусть этим заморачивается тот кому это надо. А кому это не интересно - это их право.

[Pavel]

Quote (aletyr)

я так же считаю, что ГудВин, прав.

Согласен

Quote (Zмей)

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: так никто же не против - просто пусть этим заморачивается тот кому это надо. А кому это не интересно - это их право.

и тут согласен

Считаю что на данный момент, когда обязательств ни у кого ни передкем нет, надо заинтересовать людей, а это ох как сейчас не просто.
ГудВин, Представь себя монахом что бредет по бескрайним просторам дикого мира и пытается обратить в своюверу невежественных дикарей. Это тоже самое.

[AlexSPB]

начать то можно с малого, не затрагивая гос. органы
например предложить желающим путешественникам завести он-лайн-дневник похода. с ежедневным обновлением инфы в нем о месте нахождения, состоянии, дальнейшего маршрута , обстановки и т.п. эта инфа может помочь в случае форс-мажора для оказания посильной помощи, и в общем то не особо напряжна для сайта как мне кажется

[ГудВин]

aletyr, В общем- мысля адекватная, администрация что-нибудь придумает.
Вскорости.

[bobas]

я не против повесить GPS-GSM маячок на мотоцикл, отправлять смс-ки и т.д. А что делать если на маршруте связи нет? А сроку две недели от точки до точки, к примеру? Как вести он-лайн дневник?

[OttoFrija]

Quote (aletyr)

начать то можно с малого, не затрагивая гос. органы ...

Тогда, мне кажется, мы скоро сможем прочитать в прессе и увидеть на 1-м канале "Иван Иваныч Иванов, известнейший россиянский мототурист и активист ЕР, прославившийся мото пробегом Москва-Питер, горячо поддерживает от имени всей организации мототуристов Пу&Ме и передаёт им инициативу мототуристов о необходимости введения категорического запрета на импорт опасной подержанной мототехники, особено японской, не рассчитанной на наше дорожное движение, плюс введения заградительных пошлин на новые мотоциклы и мотороллеры, защищающих наши известнейшие исконные заводы Стэлс и ИМЗ от засилья враждебной техники. Пу&Ме пообещали разобраться в кратчайшие сроки и передали вопрос на расссмотрение заинтересованным лицам - Стэлсу. Мототуристы и Ночные Волки поблагодарили отцов народа за заботу о безопасности и здоровье мотоциклистов, со встречной инициативой запрета импорта еще и экипировки, во имя поддержки Гатчинского завода, еще при Брежневе славящегося своими шлемами.".
Не надо пренебрегать бюрократией в бюрократической стране, даже если от нее тянет блевануть.

Quote (aletyr)

...например предложить желающим путешественникам завести он-лайн-дневник похода. с ежедневным обновлением инфы в нем о месте нахождения, состоянии, дальнейшего маршрута , обстановки и т.п. эта инфа может помочь в случае форс-мажора для оказания посильной помощи, и в общем то не особо напряжна для сайта как мне кажется

Кто хотел и мог, вел бы и так. Кто не затарился покетбуком и модемом, а лучше спутниковой связью - думаю, и не потащит электронику в болота. Ладно бы еще на Spot-ах связь создать, или купить вскладчиниу Иридиум и передавать его от одной группе другой.

[AlexSPB]

Quote (bobas)

А что делать если на маршруте связи нет?

ну, таких мест все меньше и меньше и в этом случае все же можно предполагая такое нитку маршрута "пробить" подальше... до обитаемых мест.
OttoFrija, ты предполагаешь, что наличие ГОС.Федерации мототуризма спасет рынок сбыта подержанных мото? что то г-н Похмелкин со товарищи и масс других общ. организаций автолюбителей ну никак не могут повлиять на Таможенный Кодекс РФ и ставки заградительных пошлин. вера в СВЯТОЕ - это конечно хорошо, но вот розовые очки надо бы сняыть...

Quote (OttoFrija)

Кто хотел и мог, вел бы и так. Кто не затарился покетбуком и модемом, а лучше спутниковой связью - думаю, и не потащит электронику в болота. Ладно бы еще на Spot-ах связь создать, или купить вскладчиниу Иридиум и передавать его от одной группе другой.

очень затратный путь...непременно встанет вопрос с пересечкой сроков путешествий, как тогда, по "дедовщине" делить? а интернет нынче - практически в каждом телепоне есть, в чем проблема кинуть письмишко вечером?

так или иначе, бОльшая часть пути в путешествии проходит по местам "со связью". я не настаиваю на своем, спросили "как"? - предложил. я с самого начала поездок для себя порядок завел, Ромсу скидывать смс или звонить каждый день.

[Шурик]

Quote (aletyr)

ну, таких мест все меньше и меньше

может и меньше, но пока достаточно... Например, из БАМовского похода этого лета, на восточной стороне БАМа у меня связь была в Тынде, Февральске и Комсомольске. и ВСЕ! А шли этот кусок - 2 недели... Или Онежский п-в - вообще нет никакой связи и нигде, а 2-3 недели там запросто можно кататься.
ИМХО, мототуризм и мотоспорт кардинально разные вещи. И какая разница к какой "категории сложности" относится твой поход... Кому-то в деревню к бабушке съездить - это уже серьезный поход, а кому-то в кругосветку - это так... Как может "дядя" оценивать сложность твоего похода...

[serg]

Даже в обжитой Новгородской области достаточно мест с неустойчивой или полностью отсутствующей связью любого оператора. И не факт, что их будут "окучивать", т.к. это не имеет особого смысла и невыгодно экономически.

[ittakir]

Есть еще всяческие КВ радиостанции. Весят побольше спутникового телефона и требуют специфических навыков, но дальность говорят хорошую обеспечивают.

А езда там, где берет телефон - это не категорийный поход

[AlexSPB]

Quote (ittakir)

это не категорийный поход

категории бывают разные. и "говно по пояс" - не самая важная категория

[ittakir]

Quote (aletyr)

категории бывают разные. и "говно по пояс" - не самая важная категория

при чем тут "давно по пояс", даже по федеральным трассам далеко не везде есть мобильная связь.
кстати, какая категория сложности маршрута москва-владивосток по федералкам и есть ли она вообще?

[AlexSPB]

Quote (ittakir)

кстати, какая категория сложности маршрута москва-владивосток по федералкам и есть ли она вообще?

ну, насколько я понимаю, категория определяется по признакам, схожим с альпинистскими, например...

Quote

Категория сложности маршрута определяется совокупностью трех классификационных признаков: продолжительностью, протяжённостью и технической сложностью, зависящей от характера , количества и разнообразия препятствий.

[Zмей]

Реально взглянув на вещи становится понятно, что во первых это(онлайн дневник имею ввиду) должно быть интересно самому человеку. Если ему это интересно он найдет и способ и время. И сайту от такого человека будет конечно несомненный плюс - своего рода трансляция путешествия в "прямом эфире". Есе соберутся у голубых экранов и будут "болеть" Смех-смехом а это действительно так.
Другое дело - а кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ? А то рассуждать-одно, а реально делать - другое.
Технически, это можно реализовать в разделе МОТОБЛОГ переделав его, а можно создать для этого отдельный ресурс и привязать его к нашему сайту. Я скорее склоняюсь ко второму варианту. Я могу адаптировать этот раздел для КПК и прочих портативных устройств. Но я точно не могу сделать отправление сообщений с помощью СМС и автоматическое отображение на карте места где находится путешественник.

[AlexSPB]

Zмей, когда мы с Олегом (Volf) и Ильей (Eli) на Кольский и по Карелии ездили в 2008 году, у меня аккурат телепон был с интернетом, на мотофоруме в своей теме сам отписываал где мы, ощущения вкратце и дальнейшие планы. народ активно читал/писал в темке камменты...

[Zмей]

Quote (aletyr)

, у меня аккурат телепон был с интернетом, на мотофоруме в своей теме сам отписываал где мы, ощущения вкратце и дальнейшие планы.

ну вот и я об этом - это самый реальный вариант.