Добро пожаловать на портал мототуристов!
Регистрация |
Войти Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

Страница 10 из 13«128910111213»
Модератор форума: Zмей, Pavel 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ВЫБОР МОТОЦИКЛА » 400-660 кубовые » Первый мот для новичка (турэндуро) (Трансальп 600 vs Пегасо 650 vs BMW F650 vs DR 650 SE)
Первый мот для новичка (турэндуро)
Shadow61 Дата: Понедельник, 13.11.2017, 23:51 | Сообщение # 136
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Цитата Shalashov ()
А шо это за счастье такое - почему именно они)?

Насчёт эндуро 400-600 воздушка и карб, думаю всё понятно
Эти мотоциклы дают истинную свободу передвижения.
В принципе можно и инжектор, но придётся возить с собой немного больше запов.
Как минимум бензонасос и ДПКВ, ну и катушка тоже не помешает в запасе

А вот по поводу Харлеев, тут я пояснить не могу
Дайна, Спортстер, Софтейл на вилке спрингер, в идеале на моторе Эволюшен и однозначно карб
Инжектор тут не канает, он не даст низких оборотов
И год до 2005, после этого года Харлей умер, для многих чопперистов.
КАЙФ от езды на V-твине Харли, он или прочувствован или нет, иного не дано.
Я ж давно, вернее с самого начала, инфицирован чопперами smile
На эндуро сел только из-за тяги к дальнобоям.
Потому мне в идеале иметь два мота.
Как-то так
smile


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.

Сообщение отредактировал Shadow61 - Вторник, 14.11.2017, 00:05
 
lexx Дата: Вторник, 14.11.2017, 00:35 | Сообщение # 137
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: CBR1100XX
Город: Москва
Сообщений: 230


Сейчас offline
Цитата Shadow61 ()
Насчёт эндуро 400-600 воздушка и карб, думаю всё понятно
Эти мотоциклы дают истинную свободу передвижения.

Насчет именно свободы передвижения не соглашусь:
лично для меня ограничение крейсера в 100-110 кмч - это как минимум уже не свобода передвижения.
Ну и как было сказано выше: все места куда можно заехать на эндуре аля ХТ600, доступны на куче других мотоциклов, именно заехать,а не толкать и тащить на себе.
Чем более универсален мотоцикл, тем по факту менее свободы он дает, ибо везде приходится терпеть или недостаток скорости , мощности и комфорта, или излишнюю массу .


в основном общаюсь на transalp-club.ru
 
Shadow61 Дата: Вторник, 14.11.2017, 01:44 | Сообщение # 138
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Дело не в скорости, а в пролазности
Представьте горные тропы Крыма с сыпучкой камешков
Или раскисшие колейные дороги Приэльбрусья
Я и не говорю, что ХТ600 идеальна, для полазить
Сам смотрю на Хонду ХР400Р
Вес в реально засадных местах имеет огромное значение
Особенно когда ты один и помочь некому

Даже спорить не хочу, что туда куда пролезет эндуро, типа пролезут и многие другие мотоциклы
Не пролезут, будет тупо жалко драть ветками и камнями пластик
Уже молчу про низкое переднее крыло, вмиг забивающееся грязью с травой
И всякие легко отламываемые навесюшки, не прибавляют пролазности.
У каждого свои поездки и понимания, что значит свобода передвижения на мото.


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.
 
Shadow61 Дата: Вторник, 14.11.2017, 02:10 | Сообщение # 139
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Куда спокойно забирался на 250 (Райд, Джебель, Бая), сложно на ХТ600
Куда спокойно на ХТ, нереально сложно на Трансальпах
Куда нормально на Трансах проезжал, нереально на дорожниках, спортах и чоппах
Так шы мне не понятно, о каких равных возможностях идёт речь
Порой бывало, что впереди проходят по подсохшей корке грязи на 250-ках
А 600-ки с весом 160-170 уже проваливаются, куда уж вес 200+
А пересечёнка, а маневрирование на склоне между деревьями, да по мокрым корням?
А солончаки подсохшие с чвакой по колено и глубже под коркой?
Когда вы попадаете на нестабильные грунты, вот тогда всё и становится ясно.
А так-то, гонять по грунтовкам можно на действительно любых мотах.
Всё дело в понимании, что такое внедорожье.
Бывает в такую жопу заберёшься, что и ХТ становится Варадерой по весу
Особливо апосля 167-го поднимания, да на раскисшем склоне.
Так шы, тут как лазить, куда забираться.
Если уж говорить о действительно эндурной свободе в пампасах и ебеняхЪ biggrin
Лучше 250-ок по мне так нечего и нет, ну 400 максимум.
Всё остальное это не эндуро ниразу, скорее компромиссы.
Как автины, которые типа внЕдОрОжнИкИ муфтовые, а по факту шляпы с полями biggrin
Имхо


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.

Сообщение отредактировал Shadow61 - Вторник, 14.11.2017, 02:27
 
Shadow61 Дата: Вторник, 14.11.2017, 02:19 | Сообщение # 140
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Цитата lexx ()
именно заехать,а не толкать и тащить на себе.

В том то всё и дело, если просто заехать, то это уже и не эндурный маршрут
На эндуро если полез, обязательно будешь и таскать и толкать.
В этом и смысл обладания мотоциклом класса эндуро
Чтобы никогда не поворачивать назад, ну, иногда, если уж совсем обрыв или река
Для меня истинный эндуро это вес не более 150-160, а в идеале не более 120-130
Имею ввиду массу полную, с маслом и топливом.
Воздушка, чтобы не очковать ушатать радиатор или шланги
Можно и инжектор накрайняк, но лучше таки карб
Кик обязателен, а вот стратёр нет.
Стальные рама и подрамник, подварить в жопе мира, ежели чего
Ну и пластика минимум и шобы дубовый и не ломучий.
На таких мотах можно хоть куда лезть.
Правда вот деффки набегать и давать уже не будут biggrin


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.

Сообщение отредактировал Shadow61 - Вторник, 14.11.2017, 02:26
 
lexx Дата: Вторник, 14.11.2017, 09:53 | Сообщение # 141
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: CBR1100XX
Город: Москва
Сообщений: 230


Сейчас offline
Цитата Shadow61 ()
Даже спорить не хочу, что туда куда пролезет эндуро, типа пролезут и многие другие мотоциклыНе пролезут, будет тупо жалко драть ветками и камнями пластикУже молчу про низкое переднее крыло, вмиг забивающееся грязью с травой

Так разговор же идет вроде изначально о путешествиях и о турэндуро, а не о эндуро, к которым , уж простите, хт600 и аналогичные мотоциклы имеют слабое отношение из-за их большой массы.
Это я к тому , что в реале тяжелый эндуро 600-ка действительно нужен для узкого типа маршрутов ( по баму до Магадана , или вдоль Мезени и подобные) в остальном получается едешь по асфальту основное время и терпишь его минусы. Как пример, на тот же рыбачий и терский берег намного приятней ехать на Африке и подобном, нежели на хт.
Цитата Shadow61 ()
На эндуро если полез, обязательно будешь и таскать и толкать.В этом и смысл обладания мотоциклом класса эндуроЧтобы никогда не поворачивать назад, ну, иногда, если уж совсем обрыв или река

Тут увы тоже не согласен. По мне так суть эндуро в том, чтобы технично ездить по пересеченной местности ( камни, горы, песок и т.д.) , но никак не таскать и толкать.
А у нас почему -то термином эндуро обзывают валяние в грязи и выталкивание из болота, которое к езде уже отношения не имеет.
Но это уже совсем другая история. Уж простите за лирическое отступление)


в основном общаюсь на transalp-club.ru
 
Team660 Дата: Вторник, 14.11.2017, 10:50 | Сообщение # 142
Интересующийся
Группа: пользователь
Мотоцикл: TT600, CB400SS, ZZR1100
Город: С-Пб
Сообщений: 26


Сейчас offline
lexx прав, нельзя сравнивать эндурики 250-ки и даже 400-ки с тур-эндуриками от 400, 600 и выше. Если ехать к цели на 250-ке, то тяжелее, если ползти - легче ! Но навьюченная барахлом 250-ка ещё кошмарней рулится, чем 600-ка с той же поклажей. По чачам только и будешь на мелких и гружёных без конца перетыкаться и сцепление палить, не говорю при этом о масле. 250-ка и создана для езды с рюкзачком, который скинул и "почудил" в своё удовольствие не подвергая ни себя, ни мот тем падениям, которые неизбежны при экстремальной езде на завьюченном мотоцикле. А у нас хвастают как за сотню валили в дальнике по всяким грейдерам и дорогам измочаленным лесовозами, а потом кол-во лёгких сплавов в костях перечисляют. Потому, что коль "балда" не созрела ещё, какая ему разница на чём "убираться". 250-ки чем популярней? Тем, что для серьёзной езды в дальнях их не надо серьёзно готовить, имею ввиду - хватит и стандарта. Средние кубатуры надо готовить, ибо они самые опасные (кто понимает - согласится) в езде. Возможности обещают высокие, но к ним не готовы, часто и они и ездун. Надо конкретно ваять всё под себя и надёжно. А "коров" с большими кубами и готовить не нужно. Обвесился чемоданами и в полёт, в резину попал и хорошо. На них не сунешься за чекухами и пол-литровками. Давайте правде в глаза смотреть. Я бы много доводов привёл "за" и "против", но это много письма и воспримется, как словоблудие, а спорить и забиваться на спор не буду, смешно. Почему я за несколько мотов в "хозяйстве", если есть возможность держать ? У каждого мота свои горизонты и полёты по "своим" дорогам, естественно для которых их и отковали. Просто с налоговой политикой нашего государства многим уже второй иметь накладно. А в Америке... Ну, да хер с ними, там свои ...

Сообщение отредактировал Team660 - Вторник, 14.11.2017, 10:51
 
Team660 Дата: Вторник, 14.11.2017, 11:05 | Сообщение # 143
Интересующийся
Группа: пользователь
Мотоцикл: TT600, CB400SS, ZZR1100
Город: С-Пб
Сообщений: 26


Сейчас offline
Если говорить о стандартной готовности мотов к сильным пробегам с грузом, то сама рама у 250-ок "заточена" под одного с небольшим рюкзачком, как и вся ходовка у элементов которой весьма ограниченная энергоёмкость. У одностволок в 600 кубов рама под одного с приличным грузом, но надо многое переваривать и усиливат всё равно. 660-ки уже сделаны под двоих с лёгким багажом. Я это к чему? К тому, что как не крути-верти для серьёзных дальних покатух, нужны не менее серьёзные доводки и может переделки, которые расширят значительно функционал мота "по направлению", особенно при созревшей голове, которая понимает, что лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка, понимает, что нельзя ездить быстрее, чем можешь... Я скорее всего ошибаюсь, но это моё неправильное мнение. Если что - старшие товарищи меня поправят !
Я против валяния с мотиком в грязи - жалко и себя и его, удовольствие сомнительное, жизнь мота может закончиться в любом болоте и непредсказуемо. Мот обязан тащить, ты ехать. Для "заплывов" и моты нужны другие, и биться хотя бы за жестянку с грамотой, и быть готовым к очередному взносу за ремонт. В любом случае даже трудный маршрут надо стараться проехать с наименьшими потерями для всех и с максимумом удовольствия, а толкать из жижи в жижу, lexx прав, на кой, для кого и для чего. Есть созвездие мОлодцев - фанов, которые моты на себе таскают куда угодно и совершенно не за деньги - из удовольствия, этого пока "недопонял". Но, как говорится, фанатизм это когда усилия удваиваются, а цель забывается.


Сообщение отредактировал Team660 - Вторник, 14.11.2017, 23:02
 
Shadow61 Дата: Вторник, 14.11.2017, 20:19 | Сообщение # 144
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Да кто говорит о СПЕЦИАЛЬНОМ лазании по грязям
Но всяко бывает, поехал в Домбай, решил маленько срезать грунтами и понеслась
В Приэльбрусье раскисшие грунтовки с колеями по пояс и заполненные водой, за каждой сосной
И читайте внимательно, я и не доказываю, что эндуро 600 идеальные мотоциклы
Они действительно имеют очень узкую специализацию.
Зато на 600 и по трассе можно до 120 нормально ехать
И в пампасах вполне себе от 250 не отставать
Как единственный мотоцикл эндуро 600-650 идеальный вариант.
В идеале же иметь ДВА мота, эндуро 250-400 и второй по вашему вкусу.
Но по моему мы уже толчём воду в ступе.
smile
Вот вам лучше неуклюжий видос с пылу с жару
https://www.youtube.com/watch?v=axSKKNqdcvw&feature=youtu.be


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.

Сообщение отредактировал Shadow61 - Вторник, 14.11.2017, 20:25
 
superpups Дата: Вторник, 14.11.2017, 22:52 | Сообщение # 145
Интересующийся
Группа: пользователь
Мотоцикл: Suzuki V-Strom 650XT
Город: зеленоград
Сообщений: 33


Сейчас offline
Shadow61,
Если не секрет,почему продаешь такой нахваленный мопед?
 
Shadow61 Дата: Вторник, 14.11.2017, 23:11 | Сообщение # 146
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Ямаха ХТ600Е
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 396


Сейчас offline
Не секрет
Пришёл к варианту два мотоцикла
Чопп и эндуро 250-400
Я в основном люблю лазить по куширям, в радиусе 500 км от дома
Для меня это и Приэльбрусье и Крым
600 тяжеловат, для этого, он скорее для поездок далеко и с вещами.
А ХТ не я нахваливаю, её жизнь нахвалила.
Родовых болячек практически нет
Подрамник не лопается, с маслоголоданием головы проблем нет
Как нет проблем с никасилем, радиатором и тд и тп

Был бы плохой мотоцикл с 2014 я бы на нём не ездил
С 2008 по 2014 сменил 10 япомотов, искал что ляжет к душе.
ХТ очень легла, но чопперист во мне требует потату smile
Содержать два мотоцикла немае денег пока
Приходится один продавать, чтобы купить другой
Такая вот арифметика


Реальна только Свобода, всё остальное иллюзия.

Сообщение отредактировал Shadow61 - Вторник, 14.11.2017, 23:19
 
Team660 Дата: Среда, 15.11.2017, 13:00 | Сообщение # 147
Интересующийся
Группа: пользователь
Мотоцикл: TT600, CB400SS, ZZR1100
Город: С-Пб
Сообщений: 26


Сейчас offline
Если Shadow61 снова к чопику потянуло, значит опять с бабами проблема... Или я не правильно понял ?
 
Nikolos Дата: Среда, 15.11.2017, 14:42 | Сообщение # 148
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: YAMAHA XT1200Z
Город: МО Совхоз им Ленина
Сообщений: 468


Сейчас offline
Цитата Team660 ()
Если Shadow61 снова к чопику потянуло, значит опять с бабами проблема... Или я не правильно понял ?

"Бабы" дают не только из-за мотоцикла)

Цитата Shadow61 ()
Был бы плохой мотоцикл с 2014 я бы на нём не ездил

Три года это не срок, да и наследие чопериста наверное не самое главное в этом решении. Думаю, что несмотря на то, что ты здесь пишешь про преимущество эндуро, просто пришло понимание, что все это под твои поездки ни к чему. А под то что пишешь, да, можно и чекуху купить и это будет правильнее. Я вот тоже посмотрел твой ЖЖ, видео последнее и тоже не понимаю, нафиг он нужен тебе был для таких поездок. Но то, что ты на нем до Байкала и Алтая доехал, это для меня "подвиг", т.к. я знаю что такое пилить 100 км/ч на протяжении 4000 км по асфальту из-за того что у друга мотик больше 110 не едет))), правда на бензе сэкономил, расход реально 4 литра был.

У меня вот вопрос возник а как без стартера с одним кик-ом в таких условиях действовать если заглох, особенно на склоне на мокрых корнях?
Цитата Shadow61 ()
Порой бывало, что впереди проходят по подсохшей корке грязи на 250-ках
А 600-ки с весом 160-170 уже проваливаются, куда уж вес 200+
А пересечёнка, а маневрирование на склоне между деревьями, да по мокрым корням?
А солончаки подсохшие с чвакой по колено и глубже под коркой?


Сообщение отредактировал Nikolos - Среда, 15.11.2017, 14:47
 
КРЫНЯ Дата: Среда, 15.11.2017, 15:02 | Сообщение # 149
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1986 RU
Город: 21UA душой... 77RU телом...
Сообщений: 7165


Сейчас offline
"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
"

Турэндуро, эндуро, софтэндуро, БИГэндуро, хардэндуро, эндуро, ОЛЛраундер...
Для того, что бы вести разговор о принадлежности того или другого мотоцикла к определённой категории, нужно определиться и прийти к пониманию какие вообще существуют категории.

Более половины определений, при условии, что придём к единому пониманию категорий эндуро, попадут в подин ряд. И мы поймём, что каждый прав по своему, а по сути правых нет, так как каждый свои эмоции вкладывает в понимание хороший мотоцикл или плохой.

Одного он вытянул из грязи, другого в грязь вогнал, вот и бьются лбами доказывая что мотоцикл такой-то...

В итоге. Не обсуждайте ВООБЩЕ или В ОБЩЕМ категорию 250, 400 или выше. Обсуждайте КОНКРЕТНЫЙ мотоцикл и тогда всё будет понятно.


Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.


Сообщение отредактировал КРЫНЯ - Среда, 15.11.2017, 15:05
 
lexx Дата: Среда, 15.11.2017, 15:41 | Сообщение # 150
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: CBR1100XX
Город: Москва
Сообщений: 230


Сейчас offline
Цитата КРЫНЯ ()
В итоге. Не обсуждайте ВООБЩЕ или В ОБЩЕМ категорию 250, 400 или выше. Обсуждайте КОНКРЕТНЫЙ мотоцикл и тогда всё будет понятно.

Я думаю мы здесь обсуждали в основном хт600, а под 250 имелось в виду Баха, Джебел, Рейд . К слову сказать , эту троицу я тож недолюбливаю, т.к. с момента появления wr250r и crf250L , покупка этих древних воздушек потеряла смысл. Но это совсем другая история))
Собственно, чего я прицепился к хт , что в запросы топикстартера он не слишком вписывается, т.к. узконаправленный, пожалуй еще более узко, чем хр650л и др650.
А транс и клр вполне себе вписываются.


в основном общаюсь на transalp-club.ru
 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ВЫБОР МОТОЦИКЛА » 400-660 кубовые » Первый мот для новичка (турэндуро) (Трансальп 600 vs Пегасо 650 vs BMW F650 vs DR 650 SE)
Страница 10 из 13«128910111213»
Поиск: