Добро пожаловать на портал мототуристов!
Регистрация |
Войти Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: AlexSPB 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПО ДЕЛУ » Мотоцикл и закон » ГАРАНТИЯ: БЛЕФ или ПРАВДА??? (и всё что с ней связано...)
ГАРАНТИЯ: БЛЕФ или ПРАВДА???
OttoFrija Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:56 | Сообщение # 16
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Сузуки DR-250RX
Город: Дон-Москва
Сообщений: 277


Сейчас offline
Для правильного общения на темы гарантии нужно твёрдо знать довольно простую вещь - дилер - это всего лишь дилер, то есть ООО "Пупкин и сыновья". Он, понятно, будет по любой теме усиленно отбиваться и пытаться выставить случай негарантийным.
В итоге в большинстве случаев человека послал дилер - он и пошел.
Но есть еще завод-изготовитель, представительство фирмы и головная организация за бугром.
И при юридически правильном поднятии вопроса перед представительством фирмы в РФ, при проследующем обращении в центральный офис фирмы, с перспективой судебного разбирательства еще как можно протащить по гарантии и явно негарантийные случаи. Потребительский экстремизм у нас еще слабо распространен, а большая часть фирм заботится о репутации, так что вполне возможно досудебное соглашение по принципу "да отдайте вы ему новый мотор - пусть только заткнется!".
С другой стороны, видимое невооруженным глазом падение качества техники, организованное в очередной попытке спасти "общество потребления", еле продержавшееся 50 лет, тоже наводит на мысли. Уж лучше на год-два иметь гарантию, и пользоваться изделием - за этот срок вполне вероятен выход из строя наиболее проблемных для данной модели узлов, так хоть их поменяют по гарантии, а пользователь сделает вывод, во что ему обойдется то же самое, но без гарантии. Нередко самое умное, что можно сделать в такой ситуации - продавть девайс к черту, пока он хоть на гарантии. (Написанное относится не только к мотоциклам, а вобще к технике).


Capituleizen? Nein!
 
КРЫНЯ Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:13 | Сообщение # 17
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1989 RU
Город: 21 UA душой...
Сообщений: 6995


Сейчас offline
Quote (Дым)
Уже давно весь авто-бизнес основной статьёй дохода имеет не продажу автомобилей а их сервисное обслуживание, продажу запчастей и ремонт.
+10000 миллиардов!!!!!

OttoFrija, ты прав. Но зачастую человек ФИНАНСОВО НЕ ВОСПИТАННЫЙ нашой системой ОБРАЗ-ования (а таких людей 70%!!!) обмануты простым их неведанием о корытных планах тех же "Пупкин и сыновья". Крединый ведь программы РАЗРЕШАЕТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!! а не заводы-изготовители, они только лоббируют и проталкивают эти программы:
- купи ВОЛЬВО и получи что то в подарок
- купи две авто и получи третье в подарок
- оформи кредит и получи первое ТО в подарок
- ..........столько всего обмана, что человек ФИНАНСОВО НЕграммотный не может искушение преодолеть...

Но вернусь к твоемы посылу. Вот скажите, сколько из Вашего окружения людей готовы биться с такими монстрами как МЭРС (дилер ведь ИХ интересы представляет, так что можно не называть их ДИЛЕРОМ, а в лоб говорить - МЭРС), АУДИ, БМВ и другие? Есть у Вас как у Руслана Рычкуна (не помню точной фамилии, но похожа), который судился с ШЕВРОЛЕ более 5лет, потратив почти ВСЁ что было+влез в долги крупные, измеряемые десятками тыщ не рублей+ВРЕМЕНИ и душевных сил у себя отнял...? Выиграл, но КАКОЙ ЦЕНОЙ!!!! Таких еденицы и парень не из простых, сейчас в МОНРЕАЛЕ живёт. СКОЛЬКО есть таких с таким запасом прочности финансов среди Вашего окружения??? Более того, сколько из Вас, покупая технику, ВЧИТЫВАЮТСЯ в оформление договора купли-продажи на 8-15 листах мелкого текста? Кто из Вас покупал новую машину С АДВОКАТОМ, проверяющим правильность и порядочность по отношению К ВАМ, при заполнении договора???
Покупая машины новые, МЫ ведь ДО-ВЕРЬ-яем ИМ, надеясь на порядочность изготовлвения, а не на УСЛОВИЯ ГАРАНТИЙ!!!!

Эх, мать - РУССКАЯ ДОВЕРЧИВАЯ ДУША. Почти всю Историю нас "имеют" в прямом финансовом плане, а многие из нас оправдывают ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ МЫСЛИ их против нас самих... Я не сужусь за своё щас (хотя эпизод с ШЕВРОЛЕ) и меня уличить в заинтересованности не посмеет никто, но я вижу что творится вокруг........

Quote (OttoFrija)
С другой стороны, видимое невооруженным глазом падение качества техники, организованное в очередной попытке спасти "общество потребления", еле продержавшееся 50 лет, тоже наводит на мысли.
.... да не я один вижу, что меня радует biggrin

Quote (OttoFrija)
Нередко самое умное, что можно сделать в такой ситуации - продавть девайс к черту, пока он хоть на гарантии. (Написанное относится не только к мотоциклам, а вобще к технике).

Поверьте на слово человеку, который много лет идёт поруч с непростыми людьми, но таковым не есть. ВСЕ - АБСОЛЮТНО ВСЕ люди, деньги считать умеющие, кто вхож за "кулисы" ИМЕННО ТАК И ПОСТУПАЮТ. Покупают новое - ездят на лотерейной гарантии - и сразу продают. Но и из них %-ов 50 "попадает ногами в маргарин" если не ИМЕЕТ ЛИЧНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ-"крыши" от ХОЗЯИНА автосалона.


Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.


Сообщение отредактировал КРЫНЯ - Воскресенье, 05.12.2010, 16:19
 
OttoFrija Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:51 | Сообщение # 18
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Сузуки DR-250RX
Город: Дон-Москва
Сообщений: 277


Сейчас offline
Quote (КРЫНЯ)
Но вернусь к твоемы посылу. Вот скажите, сколько из Вашего окружения людей готовы биться с такими монстрами как МЭРС (дилер ведь ИХ интересы представляет, так что можно не называть их ДИЛЕРОМ, а в лоб говорить - МЭРС), АУДИ, БМВ и другие? Есть у Вас как у Руслана Рычкуна (не помню точной фамилии, но похожа), который судился с ШЕВРОЛЕ более 5лет, потратив почти ВСЁ что было+влез в долги крупные, измеряемые десятками тыщ не рублей+ВРЕМЕНИ и душевных сил у себя отнял...? Выиграл, но КАКОЙ ЦЕНОЙ!!!! Таких еденицы и парень не из простых, сейчас в МОНРЕАЛЕ живёт. СКОЛЬКО есть таких с таким запасом прочности финансов среди Вашего окружения??? Более того, сколько из Вас, покупая технику, ВЧИТЫВАЮТСЯ в оформление договора купли-продажи на 8-15 листах мелкого текста? Кто из Вас покупал новую машину С АДВОКАТОМ, проверяющим правильность и порядочность по отношению К ВАМ, при заполнении договора???
Покупая машины новые, МЫ ведь ДО-ВЕРЬ-яем ИМ, надеясь на порядочность изготовлвения, а не на УСЛОВИЯ ГАРАНТИЙ!!!!

Ну я как раз работаю в организации куда круче Мерседеса. И поэтому вижу логическую ошибку сразу: ООО "Пупкин Иван Иванович" (хоть дилер, хоть сервис с бо-ольшой вывеской Мерседес) не представляет интересы Мерседеса. Тем более в суде - это абсолютно невозможно, кто б ему позволил. Он представляет всего лишь интересы ООО Пупкин, да и у него, если покопаться, уставной капитал в 10 000рэ - делите, в случае чего, кредиторы, на всех, и ни в чем себе не отказывайте. И когда обнаглевший сервисный центр, печатающий на чеке "ООО Пупкин" гнёт пальцы и говорит "Я - Мерседес, хотите - судитесь!", он просто врёт. Он к Мерседесу имеет такое же отношение, как к победе коммунизма.
Теперь по поводу "судиться" - а зачем? В большинстве случаев мы имеем дело с недобросовестной работой дилера или сервисного центра (могут совпадать, могут - нет). И часто только обращения в русское представительство фирмы достаточно, чтобы сервисный центр бросил дурака валять. А уж в головной офис - тем более.
А уж верить в порядочность барыг посреди РФ - ну это даже не наивность.


Capituleizen? Nein!
 
КРЫНЯ Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:02 | Сообщение # 19
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1989 RU
Город: 21 UA душой...
Сообщений: 6995


Сейчас offline
OttoFrija, наверное так и есть. Пока суд первой инстанции, основной ответчик в столице. Может он и не в курсе, что происходит. Может если узнает, то всё будет по описанному тобою сценарию, НО.... РОССИЯ давно уже не украина. Здесь ментальность не та, здесь побыть надо что бы утверждать обратное.
Quote (OttoFrija)
А уж верить в порядочность барыг посреди РФ - ну это даже не наивность.
это касается ВСЕГОО МИРА БАРЫГ. Эра ПРОДАВЦОВ ТОВАРА канула в лету, но не навсегда надеюсь. Возродится в другой ипостаси...


Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
 
zak Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 20:38 | Сообщение # 20
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: TW200, ТТ800ХС
Город: СПБ
Сообщений: 504


Сейчас offline
Здесь на форуме все достаточно ясно представляют - цена на мотоцикл должна быть адекватна доходам. Что бы не сильно расстраиватся из за того, что он разбился утонул украден отобран сломался .... Кто застраховал по КАСКО свой б/у мот???? ))))
Решил для себя, так же относится к машинам. Да это в нашем обществе фетиш. По нему, вместо индейских перьев, засекают социальное положение, но мне кажется душевное спокойствие дороже ))))))


Сообщение отредактировал zak - Воскресенье, 05.12.2010, 20:47
 
КРЫНЯ Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 22:40 | Сообщение # 21
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1989 RU
Город: 21 UA душой...
Сообщений: 6995


Сейчас offline
zak, что ты решил? Страховать или не покупать?

Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
 
zak Дата: Понедельник, 06.12.2010, 19:09 | Сообщение # 22
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: TW200, ТТ800ХС
Город: СПБ
Сообщений: 504


Сейчас offline
Решил покупать машины - новые, но настолько дешевые, что бы не расстраиваться из за аварий поломок и краж (сегодня ночью какая то падла, въехала в бок)))) что бы не поддерживать гарантий и не покупать КАСКО )) А что бы весело и с удовольствием пользоваться, без головняка )) как мотоциклом )) Завтра замажу вмятину на дверях, чтоб не ржавело, да и хрен с ней....

Сообщение отредактировал zak - Понедельник, 06.12.2010, 19:10
 
Бородеро Дата: Понедельник, 06.12.2010, 19:32 | Сообщение # 23
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Varadero XL1000V, Питбайк17/14
Город: Мск
Сообщений: 317


Сейчас offline
Господа, гарантийную политику предоставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не дилер! Соответсвенно, 90% проблем с ней - именно от производителя, дилер же по закону о защите прав потребителя становится крайним - ответчиком в суде в первую очередь, представительство привлечь к ответу довольно сложно. Хотя оно диктует, причем довольно жестко дилеру правила поведения. Вот и получаешься меж двух огней.
Как человек, работающий в ОД, еще скажу, что гарантийные работы дилеру и конкретным исполнителям (механикам, мастерам) ВЫГОДНЫ, ибо им пофиг, кто платит за работы - клиент или производитель, причем клиенту еще впарить надо, а по гарантии и так проскочит. Вот представительство бы еще палки в колеса не ставило бы...
Касаемо разводок - если про цены на ТО и ремонты - далеко не у всех производителей, у некоторых ценник вполне гуманный. Не на все правда. Про разводку с гарантией - многие считают, что отказ в замене по гарантии шаровой при пробеге в 160 тык - это разводка, нихрена - это ЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТЬ ДЕТАЛИ! Вообще, суть гарантии - устанение БРАКА, если деталь износилась - это вполне нормально. Другое дело, что срок службы деталей на современной технике уж слишком мал - это да, но это вопрос к победившему обществу потребления...


Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
 
OttoFrija Дата: Понедельник, 06.12.2010, 20:35 | Сообщение # 24
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Сузуки DR-250RX
Город: Дон-Москва
Сообщений: 277


Сейчас offline
Бородеро, а не бывает классики жанра - в первый момент представительство по умолчанию вещает "чините-чините", а по итогам месяца заворачивает несколько гарантийных случаев как не гарантию?
В области теплотехники сервис не выгоден - результаты по нулям. Так что авто-мото еще повезло с рентабельностью гарантии.


Capituleizen? Nein!
 
Бородеро Дата: Вторник, 07.12.2010, 14:40 | Сообщение # 25
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Varadero XL1000V, Питбайк17/14
Город: Мск
Сообщений: 317


Сейчас offline
Quote (OttoFrija)
а не бывает классики жанра - в первый момент представительство по умолчанию вещает "чините-чините", а по итогам месяца заворачивает несколько гарантийных случаев как не гарантию?

Конкретно у нас интереснее - для ремонта больше 20 тыс - доп. запрос с предварительным расчем, на который ингда неадекванто отвечают "нет", вот и объясняй потом. И на советы клиенту обратиться за разьяснениями к представительству обижаются, вплоть до жалоб моему начальству. Казлы и пидорги вобщем.
А касаемо выгоды - для клиента нормочас от 1050 до 1700, для гарантии - 1100 рублей. На з/ч правда наценка не 20%, а 3. Мастерам и механикам плюс идет почти такой же, фирма поменьше, но все равно есть. Другое дело, что то же представительство постоянно выносит моск руководству, что слишком на много гарантии наделали...


Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
 
КРЫНЯ Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:23 | Сообщение # 26
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1989 RU
Город: 21 UA душой...
Сообщений: 6995


Сейчас offline
В очередной поход за правдой, а она у каждого своя, впрочем как и огород, я увидел реальность таковой.
Мне предложили ОЧЕНЬ ПОДУМАТЬ прежде чем снова писАть жалобы. Я не бздю, но когды тебе в обществе по защиите прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ говорят... причём так просто (понятно, без протокола, без галстуков а в курилке): "Вы и вправду надеетесь на хорошее окончание своего дела? Неужели Вы думаете, что изменив законные статьи в части той, где имеются права потребителей ОНИ УЧИТЫВАЛИ ВАШИ ПРАВА?????????" Я опешил. Ведь не знающему человеку юриспруденцию, очень трудно понять замысловатыый набор юридечиских выкрутасов, но со времени и с практикой я начинаю читать между строк.
Ребяты! Те, кто живёт в Украине. Если нет денег на взятки, не суйтесь, себе дороже будет. Изначально при покупке ЧИТАЙТЕ ВСЕ ПУНКТЫ, ибо "дьявол" прячется в САМОМ мелком тексте. Или не покупайте вовсе. Но когда прочитаете С УМОМ и С ЮРИСТОМ договор купли-продажи, то просто прийдёте к выводу, что ВЫ УЖЕ ВИНОВАТЫ....
Это не призыв, не крик отчаяния, нет. Это впервые в жизни произошло и так задело, что никому не хочу пожелать, только врагам. УЧИТЕ мат-часть!!!


Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
 
юрий Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:59 | Сообщение # 27
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 334


Сейчас offline
zak, согласен с тобой. Стараюсь поступать так же. Лучше когда я руковожу вещью, а не она мной.

"Единственный мотоцикл, который стоит чинить,- это вы сами" Пирсинг Р.
 
Даос Дата: Вторник, 21.12.2010, 21:34 | Сообщение # 28
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XL 700; Honda XR 250
Город: Сочи/Киев/БОМЖ
Сообщений: 251


Сейчас offline
Вывод: лучше иметь золотые руки и делать всё возможное ТО самому. В ДТП КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОПАДАТЬ! НЕ ПАДАТЬ!

Ищешь Дао - теряешь Дао.
На Сайте, к сожалению, редко: доктора наказали глаза беречь.
 
serg Дата: Вторник, 21.12.2010, 22:56 | Сообщение # 29
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Город: Великий Новгород
Сообщений: 955
Мой статус в SkypeЯ на vkontakte.ru

Сейчас offline
Не покупать...

В России две беды и одна из них частенько ездит по другой…
 
КРЫНЯ Дата: Среда, 22.12.2010, 00:53 | Сообщение # 30
Человек спойлер
Группа: пользователь
Мотоцикл: XR650L-2007г UA; ТТ350-1989 RU
Город: 21 UA душой...
Сообщений: 6995


Сейчас offline
Знаете, я в душе в некоторой мере ксенофоб и русофил. То есть если при прочих равных есть два товара в продаже С ОДИНАКОВЫМ КАЧЕСТВОМ и ФУНКЦИОНАЛОМ, то покупаю наше. Но вот в реальной жизни получается всё наоборот. Хотел для работы купить мини-грузовичек, смотрел в сторону ГАЗЕЛИ, СОБОЛЯ. Почитал, пораспрашивал. Как глянул на качество их cranky crazy eek fear . Даже гарантийными зазывами не проникся. И купил WV T-4. И поэтому слова
Quote (serg)
Не покупать...
получаются актуальны и работают против нас. Вот странно как то. Переживаем на экранах ТВ за отечественного производителя, а на деле качество опускаем ниже плинтуса. Специально что ли? КТО КОГО ОБМАНЫВАЕТ???


Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать.
 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПО ДЕЛУ » Мотоцикл и закон » ГАРАНТИЯ: БЛЕФ или ПРАВДА??? (и всё что с ней связано...)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: