Добро пожаловать на портал мототуристов!
Регистрация |
Войти Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

Страница 1 из 10123910»
Модератор форума: AlexSPB 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПО ДЕЛУ » Экипировка » термобелье, ликбез , опыт ...
термобелье, ликбез , опыт ...
galactika Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:08 | Сообщение # 1
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Хотелось бы понять например, чем отличается белье ecwcs gen 1 or 2 от ecwcs gen 3 ?
Может кто юзал и то и то и есть мнение.?
Потом полипропиленовое белье допустм ecwcs gen 3 разрабатывалость в войну гдето ж на экваторе, хотя зявлено для холода, а полипропилен энтузиаст допустим типа горное. И для очень тоже холода.
Может там толшина полипропилена разная?
Или армейское не хуже а то и лучше.
Почему мои лично вопросы о просто пропилене, было с багажом вгорах так вспотел, что о слоенном с шерстью даже не думаю.
Кста, пропилен заявлен и для сна в холоде.

Было бы интересно услышать сравнения из опыта, и какие при этом характеристики белья.


Рай не на земле 34120867
 
Анархист12ру Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 23:24 | Сообщение # 2
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: kle 400
Город: краснодар
Сообщений: 157


Сейчас offline
привет друг, по тем что ты написал ничего не скажу, летом приобрёл в веге термуху фирмы FLM - очень понравилось. действительно работает, становится просто "не жарко"
тест драйв впервые проводил в авто без кондюка smile
отдал за нее 2500, покупкой доволен.


жизнь убъёт тебя
 
galactika Дата: Среда, 01.10.2014, 00:31 | Сообщение # 3
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Тут меня пока интересует лично зимнее белье.
А то на полигоне как в мыле, остановился тут тебя и продуло , при +5.
И в горах.
Наверно буду брать ecwcs полипропилен с флисом. .белье 2000 + доставка.
Интересно что встречал gen 3 и состав написано полиестер.
Хотел это купить

http://www.ebay.com/itm....52ff7d9
Но товаришь не отвечает о доставке, и сейчас смотрю на то что с флисом.


Рай не на земле 34120867

Сообщение отредактировал galactika - Среда, 01.10.2014, 00:34
 
galactika Дата: Среда, 01.10.2014, 23:19 | Сообщение # 4
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Заказал такое http://www.ebay.com/itm....DX%3AIT
Ecwcs it extended cold weather clthing system, т.е. для холода.
Мое с флисом, т.е. полипропилен отводит пот а флис ну ясно, дву слойное.
Но 100 % полипропилен.
Буду тестить, взял с зиперм т.к. типа шею прикрыть
А это без флиса
http://www.ebay.com/itm....b3193f1


Рай не на земле 34120867
 
Анархист12ру Дата: Четверг, 02.10.2014, 13:10 | Сообщение # 5
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: kle 400
Город: краснодар
Сообщений: 157


Сейчас offline
для отвода тепла порядочные фирмы полиамид используют, + полипропилен, обрати внимание. а для тепла (при остановках наверное защита от ветра важнее)

жизнь убъёт тебя
 
galactika Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:11 | Сообщение # 6
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Насчет полиамида не знал. Собственно поэтому и тема.
Почему тогда армия полипропилен использует.
Брюбек там тоже если память не изменяет пп использует, но зимнее там для малой активности и нет полипропилена кажется.
А вот дирт именно пп.
Бронетрусы тенн именно полипропилен.
Да и везде на ебее в описании термобелья полипропи
Цитата
Термобелье может быть выполнено из полиэстра (лавсан) , полипропилена, шерсти, хлопка или их смесей. Чисто синтетические материалы лучше отводят влагу, более долговечны. Добавление хлопка или шерсти делает белье более приятным в носке. Модифицированный полипропилен на сегодняшний день самый удачный материал для белья - он обладает практически нулевой впитываемостью и поэтому лучше всего отводит влагу.
а от ветра мембрана.
термобелье


Рай не на земле 34120867

Сообщение отредактировал galactika - Четверг, 02.10.2014, 17:17
 
galactika Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:22 | Сообщение # 7
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Цитата
Но есть и другой, более эффективный способ добиться весьма хороших результатов на обоих фронтах - это использование двухслойного термобелья. В таком случае, внутренний слой, прилегающий к коже, делается из влаговыводящей синтетики, а внешней слой из теплосберегающего и/или влаговпитывающего слоя, что может быть и синтетика, и хлопок и шерсть или их смешанные составы. В таком варианте внешний слой гасит теплообмен, часто попутно впитывая и выводимую влагу. В таком случае мы получаем два свойства в "одном флаконе". В зависимости от процентного соотношения, используемых материалов и толщины слоев мы можем добиваться практически любого соотношения свойств термоизоляции и вывода влаги. Мы не рассматриваем в данной статье варианты сторонних примесей, позволяющих улучшить качество термобелья на ощупь, его растяжимость или долговечность. Это уже совсем другая история.
[/spoiler]пп


Рай не на земле 34120867

Сообщение отредактировал galactika - Четверг, 02.10.2014, 17:23
 
zak Дата: Четверг, 02.10.2014, 20:44 | Сообщение # 8
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: TW200, ТТ800ХС
Город: СПБ
Сообщений: 504


Сейчас offline
Меня всегда больше интересовало как согреться, очень удачно все расписано тут - http://www.comazo.ru/shop/collection.php?ID=107, моделей много и на все условия. Есть ли аналогичный ресурс для термух на случай жары? Для меня жара это больше 27С
 
galactika Дата: Четверг, 02.10.2014, 23:45 | Сообщение # 9
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: zid50 kdx200sr
Город: krasnodar
Сообщений: 329


Сейчас offline
Я такого ресурса не всречал.
У брюбека есть мотобелье летнее дирт.
брюбек

Но вот опять же армия пп + антибактериальное в описании,
Кстати у по твоей таблице полипропилен макс и там и там.
http://www.ebay.com/itm....b3193f1
Хотя белье колд веда комфорт.
Наверно потому что грамм много, т.е. думаю универсальное и для зимы и лета.
И вроде читал граммы и для лета лучше.


Рай не на земле 34120867
 
Sensey-Al Дата: Пятница, 03.10.2014, 11:59 | Сообщение # 10
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: BMW F650 GS (Twin), Baja
Город: Москва
Сообщений: 561


Сейчас offline
У меня на жару дайнезовская кулмакс. Одеваешь - вроде прохладное, но мотошнаны без кальсон заметно прохладнее. На холодную погоду нравится БМВ и Одло.

ради "хрен знает зачем" готов "хрен знает на что".
 
sed Дата: Пятница, 03.10.2014, 14:10 | Сообщение # 11
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: KTM690R
Город: Моск.обл., йух
Сообщений: 1001


Сейчас offline
Не претендую на истину...

Самое главное, что русское название "термобельё" сразу вводит в заблужение, что она должно как-то греть волшебным образом - это категорически не так. На буржуйских сайтах все это называет "underwear" (нижнее бельё) с различными приставками типа active\sport\trekking и т.п. Что сразу настраивает на правильный лад. Т.е. на русском все это было бы правильно обзывать "нижнее бельё для повышенной физической активности".

Я полагаю что под термином "темобельё" подразумевалось, что оно должно помогать терморегуляции нашего собственного организма, но большинство понимаю это просто как "греть".

Как работает...
Основной способ терморегулции нашего тела - пот. Из курса физики вспоминаем , что влага отлично поглащает тепловую энергию в процессе испарения. Нам жарко - оргнизм выводит на кожу пот - пот испарясь поглащает тепловую энергию, тем самым охлажая поверхнсть кожи. Все это хорошо работает, до того момента пока физ.нагрузки не пропали и организм не успокоился и тут получается 2 неприятных момента с остатками пота:
1) потная\влажная одежда соприкасаясь с телом продолжает его охлажать, а нам это не нужно...
2) субъективное ощущения дискомфорта от прикосновения мокрой одежды

Для решения этих задач как раз и позиционируется "термобельё"
1) оно сделано из синтетической ткани, которая сам по себе не впитывает влагу. Для этого критична основа. Полипропилен в этом плане считается лучше Полиамида, но различие не криминальное.
2) структура волокон и плетения ткани термобелья создано так, чтобы за счет капилярного эффекта отводить влагу от тела и выводить её на наружний слой термобелья. У каждого производителя свои хитрости и наработки в этом плане и сказать кто делает лучше довольно сложно.

Теперь про согревание... само по себе тепло не берется ниоткуда. Эффект согревания достигается за счет того что ткань удерживает теплый воздух нагретый нашим же телом. Вот тут важное различие. Термобельё "греющее" - будет максимально удерживать теплый воздух возле тела, "охлаждающее" наоборот будет наиболее проницаемо, чтобы нагретый воздух быстрее уходил от поверхности тела. Зачастую это достигается либо плотностью ткани либо добавками к основному волокну. Но ИМХО это всё происки маркетологов, термобельё должно быть всегда только "охлаждающим".
Почему ? см. дальше...

в спортивной одежде давно исповедуется трехслойный принцип одежды
1-й слой - "термобельё" для отвода пота от поверхности тела (и всё!!! "греть", удерживая теплый воздух - это не его "задача")
2-й слой - синтетический флис для "согревания". Основная задача этой ткани- удерживать в своей структуре теплый воздух нагретый телом, а также отводить пот от термобелья дальше к внешнему слою. Именно этим слоем регулируется "теплота" одежки. Жарко - снимаем флис, холодно - одеваем более толстый флис или даже две "флиски" сразу ;]
3-й слой - Легкая мебранная ветровка\куртка БЕЗ утеплителя. Задача этого слоя защищать от внешних воздействий (дождь\снег\грязь\асфальт ;]) все внутренние слои и нашу тушку. Мембранная ткань не дает воде проникнуть внутрь, но при этом позваляет испаряющемуся с нижних слоев одежды поту выходить наружу.

"Термобельё" будет работать наиболее эффективно если придерживатся этого разделения фунций, и не ждать от него того, на что оно не рассчитано.
Всякие "греющие" добавки из "шерсти с задницы элитных выскогорных мериносов" ухудшают основные свойства термобелья заложенные в саму идею его использования. Про хлопок вообще промолчу...


Сообщение отредактировал sed - Пятница, 03.10.2014, 14:27
 
Парамон Дата: Пятница, 03.10.2014, 15:47 | Сообщение # 12
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 196


Сейчас offline
Цитата sed ()
Мембранная ткань не дает воде проникнуть внутрь, но при этом позваляет испаряющемуся с нижних слоев одежды поту выходить наружу.

предлагаю тут развлечься http://files.school-collection.edu.ru/dlrstor....243.htm
ну а с учетом того, что мембрана со стороны тела подогревается, а со стороны улицы остывает, то... cry
 
sed Дата: Пятница, 03.10.2014, 16:14 | Сообщение # 13
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: KTM690R
Город: Моск.обл., йух
Сообщений: 1001


Сейчас offline
что легче килограмм пуха или килограмм свинца...
школьный курс физики и химии я помню.
твой вброс вообще не в тему, есть что сказать - напиши нормально, телепаты в отпуске...


Сообщение отредактировал sed - Пятница, 03.10.2014, 16:17
 
Парамон Дата: Пятница, 03.10.2014, 16:31 | Сообщение # 14
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Багирочка :)
Город: Москва
Сообщений: 196


Сейчас offline
Цитата sed ()
твой вброс вообще не в тему, есть что сказать - напиши нормально, телепаты в отпуске...

Я разберусь сам, что мне писать в тему, а что не писать. Ага?

Ну а по твоей просьбе уточняю:
мембранная ткань не пропускает воду, потому, что молекула воды больше чем поры в ней. И не пропускает ее в ОБЕ стороны. Потому, что испарившаяся с тела влага имеет такой же размер молекулы, как и наружняя вода.
Поэтому весь твой пот останется при тебе. biggrin

Другое дело, что доступ снаружи воздуха, возможен. И наружу тоже. Вот этот вот воздухообмен, имхо, и позволяет потеть МЕНЬШЕ и создает более комфортные условия. А главное кожа дышит, точнее извне поступает хоть сколько то воздуха, и в такой одежде можно находится дольше, чем в непромокаемой традиционной.

Короче. В мембране потеешь и еще как... biggrin

зы. не очевидное достоинство мембраны состоит в том, что окружающие не заметят запах пота biggrin ..пока не растегнешься или не снимешь боты...
ззы. другая не очевидность. между телом и мембраной нужна впитывающая тряпка...а сверху мембраны утеплитель мембраны, иначе с внутренней ее стороны будет происходит интенсивная конденсация влаги...


Сообщение отредактировал Парамон - Пятница, 03.10.2014, 16:47
 
sed Дата: Пятница, 03.10.2014, 16:47 | Сообщение # 15
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: KTM690R
Город: Моск.обл., йух
Сообщений: 1001


Сейчас offline
не позорься :]]]
http://www.gore-tex.ru/remote....embrane

Цитата

В основе тканей GORE-TEX® лежит крайне тонкая мембрана, водостойкая, ветрозащищенная и паропроницаемая. Она содержит более 1,4 млн пор на квадратный сантиметр.

Поры в 700 раз больше молекулы водяного пара, благодаря чему испарения легко выходят наружу. Благодаря этому мембрана «дышит»

Микроскопические поры мембраны в 20 000 раз меньше капли воды, благодаря чему капли не могут пройти через нее.


и тема про термобельё кстати...


Сообщение отредактировал sed - Пятница, 03.10.2014, 16:51
 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ПОГОВОРИТЬ ПО ДЕЛУ » Экипировка » термобелье, ликбез , опыт ...
Страница 1 из 10123910»
Поиск: