Добро пожаловать на портал мототуристов!
Регистрация |
Войти Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: AlexSPB 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ТЕХНИКА » Honda » Перемотка генератора на XR650R своими руками.
Перемотка генератора на XR650R своими руками.
koshey- Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:26 | Сообщение # 16
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
Цитата Vitalik ()
выдержит ли релюшка? не оплавится ли в самый не подходящий момент?
Хороший вопрос. wink
Поэтому при проведении замеров и опытов на всякий случай (вдруг саяно-шушенская получиться biggrin ) была использована РР от Yamaha TDM850-2, у него достаточно мощная РР (SH 650A-12) при генераторе заявленой мощности в 350W (14V 25A).
 
ohlins Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:41 | Сообщение # 17
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R, yz250f
Город: С-Пб.
Сообщений: 398


Сейчас offline
koshey-, молодец хорошая работа! 
А вентилятор у тебя есть?
 
koshey- Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:58 | Сообщение # 18
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
Цитата ohlins ()
koshey-, молодец хорошая работа!  А вентилятор у тебя есть?
Cпасибо.  smile
Да, стоит кит от КТМ: карлсон и датчик.

Цитата
Вот именно, что ничего... хорошего.  Потому, что это сама простая и надежная схема стабилизатора. Но не более. Уровень пульсаций напряжения на выходе, как диапазон изменения напряжения от входного(!) годится тока... для лапмачки накаливания. 
Просто интересно (типа зеленого свистка в воздух): - На Гусях и прочих современных мота всё так же используется это схема?

Это удачная схема при невозможности регулировать ток возбуждения генератора.
Там достаточно высокочастотная модуляция на тиристоры идет, потому пульсации там помехоподобные, которые легко "сьедаются" емкостью АКБ.
Заметь пульсации есть, но работать блоку розжига ксенона они не мешают  wink
Схема до сих пор используется массово (и на мелких гусях тоже), кроме случаев применения генераторов мощностью выше 400 Вт на туристах и круизерах.

Цитата
А уж что меряют "цифровики" и "стрелочниким" при импульсной нагрузке в цепи - известно.
 Они меряют падение напряжения на калиброванном манганиновом шунте, которое в свою очередь вызывает отклонение частоты управляемого генератора. И разница частот управляемого и опорного генератора выдается уже в цифире на экран.  Сделано это с одной целью - что б измеряющий прибор влиял на измеряемую величину наименьшим образом.
Так что тут все в лучшем виде.  wink


Сообщение отредактировал koshey- - Пятница, 05.12.2014, 23:58
 
Vitalik Дата: Суббота, 06.12.2014, 00:00 | Сообщение # 19
Свой в доску!
Группа: пользователь
Мотоцикл: Урал и Vmax
Город: Белгород
Сообщений: 446


Сейчас offline
Цитата koshey- ()
Цитата Vitalik ()выдержит ли релюшка? не оплавится ли в самый не подходящий момент?
Хороший вопрос. wink
Поэтому при проведении замеров и опытов на всякий случай (вдруг саяно-шушенская получиться biggrin ) была использована РР от Yamaha TDM850-2, у него достаточно мощная РР (SH 650A-12) при генераторе заявленой мощности в 350W (14V 25A).
я так понял: однозначного ответа нет. а посему стоит предупредить возможных последователей об этом.
зы. для себя отметил,есть полезная статья.


меняю VMX12 на XLV750
 
koshey- Дата: Суббота, 06.12.2014, 00:10 | Сообщение # 20
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
Цитата Vitalik ()
я так понял: однозначного ответа нет. а посему стоит предупредить возможных последователей об этом
.По результатам замеров мощность генератора явно уступает моще генератора Yamaha TDM-850-2 (у первого РР слабое). Так что РР от Ямахи должно уверенно справится с задачей.   smile
 
di_mot Дата: Суббота, 06.12.2014, 00:21 | Сообщение # 21
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
Цитата koshey- ()
Так что тут все в лучшем виде.
Надеюсь понятие "время интеграции"(время измерения) для цифровиков (и к стрелочным приборам его тоже можно применить) тебе знакомо.
Как и вытекающие из этого, при импульсном характере измеряемого параметра,  на отображаемом значении величины.
По этому на DC-конверторах, как потребителях, и акцентирвался.
Имхо для тестов все же лучше применять лампу(-ы) накаливания.
Потому как и РР выдает импульсное напряжение (а не постоянное как от аккамулятора), да еще и DC-конверторы вносят свою лепту.
Хотя, судя по напряжению на фоте, РР еще не срабатывает. Но напряжение с генератора идет 1600*3=4800 гц.
А не 50 Гц, на что "отградуированы" в основном приборы.


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.

Сообщение отредактировал di_mot - Суббота, 06.12.2014, 00:32
 
Himik Дата: Понедельник, 08.12.2014, 08:06 | Сообщение # 22
Свой
Группа: модераторы
Мотоцикл: Планета5,BMW R1150GS,R1100RT
Город: 3400 км от МКАДа на восток
Сообщений: 740


Сейчас offline
Цитата adel ()
Просто интересно (типа зеленого свистка в воздух): - На Гусях и прочих современных мота всё так же используется это схема?
  Не знаю как на современных водяных оппозитах, а на 1100-1150-1200 стоит обычный генератор с приводом ремнем, соотвтествующих автомобильных размеров smile Правда и мощность 700 Вт.
Альтернаторы с возбуждением постоянными магнитами стоят на Ротаксах, и, ЕМНИП, 800-ках.


Не бывает неточных координат, бывает мало заряда!
F**k motorcycle services. Принцип "сделай сам" - труЪ :)
 
di_mot Дата: Вторник, 09.12.2014, 15:27 | Сообщение # 23
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
koshey-, ну ты и редиска... smile
Не мог сразу запостить ссылку на это же, но в более расширенном варианте описания, да?
Гоняйся за тобой по всем Инетам...
Ту, где про "самовыравнивание фаз" и "подвешенную однофазную обмотку".
Я вчера видел, кажись на Джебель-Клабе (а может и где в другом месте), но сеня, для подробного изучения, не могу найти эти твои посты.
- Давай ушь колись... wink
(другим может  тоже полезно и интересно будет)

Himik.... Я про схемотехнику РР вообще-то спрашивал. shy


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.

Сообщение отредактировал di_mot - Вторник, 09.12.2014, 15:28
 
di_mot Дата: Вторник, 09.12.2014, 16:29 | Сообщение # 24
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
-Уф-ф-ф-ф...
Нарыл таки...  тынц на подробное описание с кучей фоток и каментами.


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
 
koshey- Дата: Вторник, 09.12.2014, 16:41 | Сообщение # 25
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
ДиМот, пока еще рано конкретно что-то говорить в более расширенном трактовании, есть еще над чем работать.
Намотал тут второй такой же генератор на железе от МузРэйсинг ESG 443, тот что в стоке 100+100. Результаты немного удивили. При том что железо полностью и геометрически и визуально совместимо с моим старым ESG440 (100+100+50), намоточные данные похоже надо корректировать - РР от ТДМ 850-2 греется бОльше положенного, похоже с статора идет много вольтЕй (пойду сей-час проверять\изучать).
Похоже на современных статорах МузРэйсинг применил другую марку железа статора и его магнитонасыщАемость выше, что изменило плотность магнитопотока на виток намотки. 

По схемотехнике РР: Существует 3 принципиально разных принципа  регулирования 3-фазного переменника с постоянными магнитами. 
1. Прерыватель. Учитывая синусоидальную (для простоты) составляющую выхода генератора он просто отсоединяет нагрузку от генератора при превышении амплитуды выше заданной и подсоединяет при понижении.
    Недостаток - ДИКАЯ пульсация сжигающая все что только можно (самоЭДС катушек генератора раскачивает напругу и ток в момент рассоединения до очень больших величин) и малая нагрузочная способность (все время отсоединяет нагрузку). Преимущество - простота реализации, повсеместно используется  в регулировании тока возбуждения автогенераторов.
2. Компенсатор. Расширеная версия Прерывателя. Высокочастотно и импульсно (ШИМ-модулирование) отсоединяет нагрузку от генератора, но тут же коммутирует обратно. Напряжение самоЭДС генератора не успевает прыгнуть высоко, на это нужно время, а уже подсоединенная нагрузка "садит" напругу обратно. Недостаток - "средняя температура по больнице" или как сказал разработчик подобных схем "если Вася выпил 2 пива, а я не одного, то Васе надо бить морду, так как по слухам мы оба выпили по бутылке." biggrin
3. Шунт. Японцы при создании надежного и технологического РР обратили внимание на одну прекрасную особенность генератора на постоянных магнитах - напряжение при повышении оборотов растет, отдаваемый ток растет тоже, казалось бы должен расти и ток короткого замыкания по Киргофу (при срабатывании шунта в РР), но нет такого по факту. А все дело в частоте - именно при коротком замыкании сопротивление обмоток бОльше сопротивления нагрузки (2 п-п перехода на тиристоре и диоде и тОлстые провода), и тут как раз есть моментик:  в таких условиях ток генератора прямо пропорционалене оборотам (увеличивается на газу), но обратно пропорционален частоте (падает на газу). Вот и выходит, что ток на короткозамкнутом генераторе с постоянными магнитами НЕ меняется, он постоянен и зная этот ток и сопротивление обмоток можно рассчитать сколько тепла будет на них выделятся при шунтировании и заложить запас по теплоотдаче при намотке (генераторы в масле на массовых япах wink ).Плюс к этому всему при шунтировании напряжение падает достатоочно полого и не дает всплесков на выходе ни в одну ни в другую строну, что положительно сказывается на бортовой электронике. Недостаток схемы - часть мощности генератора уходит в бесполезное тепло, но как я уже писал добавляя обороты лишние лампы не зажжешь инача при езде будешь как новогодняя елка мигать при сбросе\добавке газа smile
 
di_mot Дата: Вторник, 09.12.2014, 17:00 | Сообщение # 26
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
koshey-,  я когда-то занимался БП и стабилизаторами на ферритах. (Без трансформатора на 50 Гц.)
Подобная схемотехника широко применяется сейчас в DC-DC конверторах и прочих БП (те же компы).
И намана работают в широком диапазоне входного напряжения и точность с пульсациями выходного (в большом диапазоне нагрузки) - очень хорошие.
Так что:
- Вася тут не причем. Просто чаще надо свой стакан подставлять. biggrin

/В ШИМ-ах обычно немного по другому сделано. Но это для другой темы. Видимо при приемлемом напряжении от генератора на входе ШИМ-а на ХХ,  в "красной зоне" генератор выдаст столько вольтов, что прошибать начнет изоляцию на раз. smile /


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.

Сообщение отредактировал di_mot - Вторник, 09.12.2014, 17:08
 
koshey- Дата: Вторник, 09.12.2014, 17:27 | Сообщение # 27
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
Цитата di_mot ()
koshey-,  я когда-то занимался БП и стабилизаторами на ферритах. (Без трансформатора на 50 Гц.) Подобная схемотехника широко применяется сейчас в DC-DC конверторах и прочих БП (те же компы).
И намана работают в широком диапазоне входного напряжения и точность с пульсациями выходного (в большом диапазоне нагрузки) - очень хорошие.
Так что:
- Вася тут не причем. Просто чаще надо свой стакан подставлять.

/В ШИМ-ах обычно немного по другому сделано. Но это для другой темы. Видимо при приемлемом напряжении от генератора на входе ШИМ-а на ХХ,  в "красной зоне" генератор выдаст столько вольтов, что прошибать начнет изоляцию на раз. /
DC-DC это хорошая тема. Особенно на свежих полевиках и ixbt-сборках. Будущее за ними.
Но даже они пока не в силах переварить разброс 10-300 Вольт при 36 - 4200 Гц и отдать при этом эффективный ток в 20 Ампер.  wink


Сообщение отредактировал koshey- - Вторник, 09.12.2014, 17:27
 
di_mot Дата: Вторник, 09.12.2014, 18:00 | Сообщение # 28
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
Цитата koshey- ()
Но даже они пока не в силах переварить разброс 10-300 Вольт при 36 - 4200 Гц и отдать при этом эффективный ток в 20 Ампер.
Ну... БП компов переваривают 80-240V на входе и не жужат.
А для DC на материнской плате 20А питания проца - ниачом.
booze

По этому у мну и вопрос про РР на новых мотах типа Гуся, где +/-100$ - не вопрос.
Ну и намек - заглянуть в них на этот предмет. Кому интересно и есть возможность.


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.

Сообщение отредактировал di_mot - Вторник, 09.12.2014, 18:02
 
koshey- Дата: Вторник, 09.12.2014, 20:55 | Сообщение # 29
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R :)
Город: СПб
Сообщений: 556


Сейчас offline
А ты посчитай 20 Ампер ни при 3 Вольтах как на проце, а те вольты что надо сожрать полевику преобразователя: 25-30 Вольт при 20 Амперах. Ведь именно столько придет на полевик от генератора без шунтирования и при полной нагрузке biggrin
Отчет пока попросил удалить. Ссылко на скорректированный отчет будет здесь - http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12995


Сообщение отредактировал koshey- - Вторник, 09.12.2014, 20:57
 
di_mot Дата: Вторник, 09.12.2014, 21:29 | Сообщение # 30
Свой
Группа: пользователь
Мотоцикл: Плюшевый Degree
Город: СПБ, Весёлый поселок.
Сообщений: 1847


Сейчас offline
Цитата koshey- ()
Ведь именно столько придет на полевик от генератора без шунтирования и при полной нагрузке
Нет. Там другая схемотехника. При любой нагрузке силовой  элемент (транзистор, диод и тп) работает в ключевом режиме.
Или полностью открыт, или полностью закрыт.
Моща рассеиваемая на нем = падение напряжение на нем в открытом состоянии умноженное на проходящий ток. Но ток через него не равен току нагрузки.
Так как нагрузка включена последовательно с ним через дроссель. А ток через дроссель не может мгновенно увеличится, пока не наступит насыщение сердечника.
А этот режим исключается из рабочего цикла.
Как наглядный пример: 3-х и более фазная схема на мат. плате часто вообще без радиатора на силовых элементах(полевиках).
А то, что на материнку и видео-карту идет 12v от БП в не слабые (в сумме) амперы - невзачот штоле? wink
Ну лан, это уже точно флуд на "околотему". smile


Нужно обращать острие ума на самые незначительные и простые вещи пока не начнешь прозревать в них истину. Рене Декарт.
 
Форум Содружества Мототуристов MotoTravels » ТЕХНИКА » Honda » Перемотка генератора на XR650R своими руками.
Страница 2 из 3«123»
Поиск: